http://www.cambio-climatico.com/foro/ Foro del Cambio Climático Tema: el día después de la mini glaciación.... en Thu, 04 Dec 2008 00:09:08 +0000 http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-205 Dom, 25 Mar 2007 10:55:39 +0000 Tehiwaz 205@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola de nuevo:<br /> Si Bebita, las madres, son mujeres ,ya en la edad de piedra, la sociedad era matriarcal, y continuo siendolo aun despues del neolitico, donde los hombres tomaron el relevo, y claro, la cagaron.<br /> La naturaleza y la tierra misma son madres y se comportan como tal, todo lo que este fuera de ese modo de actuar, se torna irrevisiblemente antinatural, y aunque pueda parecer lo contrario no funciona.<br /> La incorporacion de la mujer "al trabajo", (parece que si no es fuera de casa, las mujeres no trabajan, cuando la labor de madre se realiza de puertas adentro y es la mas importante) no es sino una forma de tomar el control de las nuevas generaciones, que crecen (porque las hacen crecer),en unos valores digamos que "no optimos", (por no decirla mas gorda), la mano que mece la cuna, es la que domina el mundo.<br /> Con lo que vendra todo eso se va a ir al garete, lo que sea despues, dependera de los que queden( o quedemos), en nuestra mano esta que direccion tomen las cosas. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-203 Sab, 24 Mar 2007 22:11:14 +0000 recesionsostenible 203@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Personalmente creo que el futuro es de las mujeres. Y más concretamente de las madres. Las madres tienen esa psicología tan especial que puede sacarnos del lío en el que estamos. Saludos </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-200 Sab, 24 Mar 2007 21:01:02 +0000 Bebita 200@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola de nuevo,</p> <p>Estoy con tu planteamiento Tehiwaz. Desde siempre he creido que los cambios reales, los que cambian el panorama de las cosas y no son superficiales son los que hacemos de forma individual. Las personas no saben hasta que punto tienen poder para cambiar las cosas.<br /> Sin embargo hay que ser una persona con un fuste determinado para hacerlo: seguridad personal, independente, con criterio, con objectivos y conocimientos claros. No es fácil que uno reuna todas estas cualidades. Pero lo más difícil es que reuniéndolas vas totalmente contracorriente. Ya no es que no lo tengas claro sino que lo más importante es sobrevivir en tu entorno hostil. Dar otro punto de vista al planteamiento único de la realidad. Es un poco fuerte lo que voy a decir pero creo que ser uno mismo hoy en día es ser "revolucionario, antisistema". La revolución actual se basa en mantenerse al margen de las teorías oficiales, de las notícias oficiales, de la publicidad y las modas, etc. Yo estudié en una escuela en la que por encima de todo valoraban que uno tuviera criterio para hablar y discernir y eso me ha ayudado mucho en mi vida. Sin embargo el sistema educativo español en general valora repetir lo que se dice en clase, sin siquiera acudir a otras fuentes. No hay la cultura de la crítica.</p> <p>Todo esto venía porque quería deciros que lo que se viene encima será muy duro pero sobrevivir hoy en dia en esta jungla de digo una cosa y hago otra, de lo "politicamente correcto" pero que en realidad es una superficie no hay nada detrás, de la globalización cultural, que los de izquierdas y derechas no se diferencian en nada salvo las formas, que la cultura universitaria está dirigida y se sostiene por planteamientos empresariales y no culturales, etc. etc.<br /> A mi personalmente no me asustaria volver a tener que trabajar la tierra y me sobran muchas cosas de hoy en día. Lo tremendo que tiene que venir no es eso sinó compartir ese momento (quien tenga la oportunidad) con cafres egoistas que no colaboren y hagan uso de la violencia. Porque partir de cero no tiene que ser tan dramático si todos colaborasen y compartieran. Eso es un poco mi utopía.<br /> También quería hacer un poco un discurso "feminista", es decir,<br /> creo que el poco peso que tienen las mujeres en esta sociedad y en sus decisiones también ha perjudicado mucho. Creo que nosostras somos en general más colaborativas y menos violentas que los hombres. Garantizamos la especie ya que nuestra biologia así nos lo permite. Eso nos hace menos independientes comunitariamente (aunque yo creo que hoy en día las nuevas generaciones las mujeres siguen muchos patrones masculinos)<br /> Es una pena que nuestros valores no se puedan defender demasiado. Vivimos en un mundo con estructuras muy masculinas (iglesia, poder, empresa, ejército). Las guerras son "inventos" de hombres. Todo esto no lo digo para culpabilizar a nadie sino porque pienso que podríamos aportar mucho. Actualmente muchas mujeres se vuelven "hombres" para triunfar.</p> <p>Hasta pronto </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-194 Sab, 24 Mar 2007 08:47:47 +0000 Tehiwaz 194@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Complicado lo que pides gardel11, los intereses, junto con la comodidad de la gente que vivimos en el sistema,nos llevan a no mover un apice los parametros en los que vivimos.<br /> Si un pequeño grupo de personas como las que aqui estamos,no somos capaces de tomar medidas frente a la realidad inminente que vemos, ¿como va a cambiar de hoy a mañana la sociedad al completo?, hemos de hacer cada uno el trabajo por separado, la puesta en comun llegara despues en todo caso.<br /> La caida del sistema es un hecho, las consecuencias, solo cuestion de tiempo.<br /> Si, nos mienten a todas horas, solo dejan ver lo que les interesa que se vea, pero deberiamos estar ya acostumbrados a eso, no ha empezado con la crisis energetica o el cambio climatico, viene de muy atras.<br /> Lo que desconocemos nos puede afectar, lo que sabemos y obviamos nos acabara matando. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-193 Vier, 23 Mar 2007 16:28:33 +0000 gardel11 193@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Sin dudas otra forma de vivir es posible , cosa que sabemos desde hace mucho y que tarde o temprano , la sociedad tal cual está estructurada se cargaría al planeta tambien.<br /> No nos engañemos , ni seamos ingenuos , si se siguió y se sigue adelante sin cambiar el fondo de la cuestion , es por los inmensos intereses economicos detras de todas y cada una de las decisiones. Las politicas son y fueron siempre manejadas por las ganancias economicas detras.<br /> ¿Por que creen que no se han desarrollado energías limpias y renovables? , ¿Quienes pagaron para acallar a los que alertaban del calentamiento? , ¿No fué la exxon? , ¿Quienes se negaron a firmar, por mas inutil que sea , el tratado de kiotto? , ¿Quienes manejan las reservas petroliferas mas grandes que quedan?<br /> Las evidencias estan a la vista y aun asi hay quienes niegan que el calentamiento global sea cierto.<br /> El mundo desarrollado traslada sus industrias mas contaminantes al tercer mundo , dejando a sus ciudadanos conformes, pero la devastacion del medio ambiente continua.<br /> Insisto con lo que alguna vez ya dije, No hay cambio posible , sino se implanta una nueva escala de valores , y no veo que tal cual lo anuncia recesionsostenible , el mundo desarrollado acepte cambiar su modo de vida.</p> <p>Saludos<br /> Gardel </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-192 Vier, 23 Mar 2007 09:41:59 +0000 admin 192@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Bien planteado recesionsostenible. Espero el nuevo tema que abrirás para desarrollar más detalladamente tu propuesta. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-191 Vier, 23 Mar 2007 06:06:44 +0000 recesionsostenible 191@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Buenaaaas,</p> <p>Acabo de entrar en este foro y quisiera comentar algunas cosillas.</p> <p>No he leido todo lo que habéis escrito, pero tengo algunas sugerencias sobre lo que se podría hacer ( y yo lo voy a hacer, estoy en ello ) y lo que se hará por que la naturaleza humana es como es.</p> <p>El CO2 que estamos mandando a la atmósfera ya estuvo en ella hace un montón de años y la sabia Tierra lo transformó en árboles primero y en carbón y petróleo después. Vale. Pues ahora nos toca reiniciar el proceso. Lo mandamos a la atmósfera de nuevo a toda velocidad y a toda velocidad nos toca plantar árboles que lo absorban. Sin embargo estamos en lo contrario: quemando bosques. Pues lo siento, pero si no cubrimos la Tierra de bosques esto será como algo árido y calentito. la solución menos difícil sería esa. Pero como no se hará llegaremos al siguiente escenario:</p> <p>1.- Para los que gustan de conocer fechas de desastres: el desastre no tiene fecha fija. Según consumamos más combustibles fósiles la cosa irá a peor y eso coincidirá con la escasez de dichos combustibles.<br /> 2.- Los gobiernos tomarán de momento medidas fiscales para fomentar las energías renovables y castigar el consumo privado de combustibles fósiles ( por ejemplo excesivo consumo de los coches de alta gama, consumo doméstico de electricidad, viajes en avión, etc ).<br /> 3.- Como lo del biodiesel y el etanol para los coches es un engaño ( necesitaríamos tener todo el territorio dedicado al cultivo de plantas destinadas a ello ), lo único que estamos haciendo con ello es prolongar la agonía.<br /> 4.- Como el clima sufrirá muy grandes alteraciones será muy difícil reforestar con éxito ( de hecho ya es complicado ).<br /> 5.- Las elecciones son cada cuatro años. Que nadie espere proyectos del gobierno de turno más allá de esos cuatro años.<br /> 6.- Ahora que todavía nos queda energía y tiempo podríamos hacer algo: un corredor no puede esperar al final de la carrera para hacer un sprint, cuando ya no le queda energía. Tiene que dosificarla antes y emplearla en los momentos precisos. Pero nosotros vamos a toda máquina desde hace 100 años y encima estamos acelerando ( crecimiento, desarrollo, China, India, paises emergentes, globalización,... )<br /> 7.- Migraciones masivas, carencia de agua y alimentos. Esto ya lo habéis comentado, pero en occidente la gente no morirá de hambre sino de suicidio y violencia. ¿Cuanta gente se suicidará por no poder tener lo que siempre ha tenido? Y ya no solo me refiero a comida. En cuanto estalle la crisis económica que irá pareja con la climática y la del petróleo la gente no soportará carecer de los numerosos caprichos y lujos que venía disfrutando. La gente pobre está mejor adaptada ( por obligación ) y sobrevivirá mejor. </p> <p>8.- Se impone entrar en recesión. de forma ordenada ahora que todavía tenemos tiempo, energía, tecnología y gente con ganas.<br /> es lo que yo llamo RECESIÓN SOSTENIBLE, por que lo de desarrollo sostenible es ya un planteamiento imposible ( era una buena idea para haberla iniciado hace 100 años, pero ahora es tarde ).</p> <p>Las ideas fundamentales de la RECESIÓN SOSTENIBLE las propondré en otro tema específico que será constructivo, creativo y positivo. para ponerlo en marcha YA.</p> <p>Continuaré...pero que sepáis que otra forma de vivir es posible y que está en marcha. Os contaré en cuento pueda </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-190 Mie, 21 Mar 2007 15:56:55 +0000 Tehiwaz 190@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola de nuevo:<br /> El problema de adonde ir, casi nada, esa es la madre del cordero.<br /> Gardel11, cuentas con la ventaja de amplios territorios despoblados y virgenes o casi en su pais, cosa muy importante, porque coincido con el en la preocupacion por la reaccion de la gente. eso te da acceso a recursos y a trabajar la tierra, dentro de lo que se pueda y el clima permita, con relativa seguridad.<br /> En España, es harina de otro costal, si bien dentro del viejo mundo nuestra situacion es privilegiada, el norte peninsular se vera afectado si hay glaciacion, y el sur si hay calentamiento(aunque yo no creo que se de dicho calentamiento, ¿habeis visto que entrada de primavera?), por encima del paralelo 42 va a hacer mucho frio, por lo menos en invierno. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-189 Mie, 21 Mar 2007 14:25:09 +0000 max 189@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola bebita y mari,</p> <p>he vivido un tiempo en catalunya y la conosco bastante bien.</p> <p>Mi consejo disenteresado es de abandonar por lo menos a catalunya, porqué se está convertiendo bastante extremista. </p> <p>Se que este no sería el foro adapto para discutir de estos temas politicos, pero ten en cuenta que es evidente que en catalunia hay bastante crispación politica que en final siempre va a caer en las espaldas del ciutalano normal.</p> <p>max </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-186 Mar, 20 Mar 2007 21:19:38 +0000 Bebita 186@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola!<br /> Me alegra mucho el tono de este foro ya que estoy convencida que aunque finalmente sucediera una catástrofe si las personas pudieramos contenernos ante el miedo y no nos volvieramos locas o agresivas el escenario sería menos peligroso.<br /> Es verdad Mari, este foro es como una familia alternativa con la que puedes hablar de temas que con hermanos, padres, etc. no se puede hacer.<br /> Yo también me presentaré un poco más. Soy de un pueblo cerca de la costa de Barcelona (Sant Cugat). Estoy casada desde hace muchos años pero el niño lo tuvimos hace tres (Edgar). Soy muy feliz como madre que es en definitiva algo natural, como la naturaleza.<br /> Me entristece muchísmo que todos pensemos en irnos, en escapar. Es algo duro para mi ya que me gusta enraizarme y aunque no me molestan los cambios laborales si los personales.</p> <p>El otro día estuve leyendo algunos mensajes en el foro de Crisis energética (allí se enfoca el fín básicamente por la crisis del petróleo "peak oil" que infefablemente también nos llevará al fin de la sociedad tal y como la conocemos. Lo que está claro es que por una u otra causa las cosas van a cambiar mucho (ahora he caído en la cuenta que la guerra del golfo, de Irak está siendo una maniobra clara por la lucha de este bien escaso, iniciada por muchas otras escusas) Tal vez los políticos tengan información privilegiada sobre como van a ir las cosas desde hace tiempo y estas guerras son maniobras soterradas por el oro negro).<br /> Como decía en este foro, en el que el tono no es tan "íntimo" como en este, fui a parar a un tema que se llamaba "A dónde ir" y los que allí escribían daban sus propuestas de donde /cuando escaparían. Los países favoritos se ubicaban en Sudamérica por su gran extensión, poca población y recursos hídricos. Se temían poblemas de seguridad y enfermedades a las que no estamos acostubrados. Otros apostaban por los países nórdicos...<br /> La verdad es que mi familia ahora está situada en la cuenca mediterránea donde el cambio será según lo que he leído durillo. Pero irme a otro continente a los 40 años y volver a empezar en una profesión diferente a la mía, me parece una locura. A veces mi marido me habla de conseguir alguna pastillas de esas de por si las cosas se ponen muy mal...<br /> Bueno este tema me preocupa. El otro un amigo me dijo que antes del holocausto aquellos judíos que pudieron intuir lo que se avecinaba se salvaron.<br /> El problema es que ahora no habrá según mi opinión sitio seguro al 100%. Todo será una mezcla de intuición, suerte, tomar buenas decisiones y tal vez rezar...<br /> Un abrazo<br /> Bebita</p> <p>Si quereis ver un poco de que iba...</p> <p><a href="http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=7&#38;showtopic=30325" rel="nofollow">http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=7&#38;showtopic=30325</a> </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-185 Mar, 20 Mar 2007 16:47:51 +0000 gardel11 185@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Me alegra ver que el foro empieza a funcionar como algo mas que un sitio donde se intercambia informacion. Es muy bueno!, sobretodo para ustedes que en su mayoría son de España , por lo que tienen muchas mas cosas en comun, y las soluciones , y problemas a resolver serán finalmente muy parecidos.<br /> Distinto será para mi que estoy en el hemisferio sur y del otro lado del atlantico. Distinto puesto que mas allá de que el resultado final del "Calentamiento " termine siendo parecido , las distancias y los recursos son diferentes.<br /> Por mi parte tambien tengo decidido irme a las montañas , aunque a un sitio mas aislado del que ustedes describen , ya que particularmente yo estoy muy preocupado con como va a actuar la gente...y pretendo hacerlo lo antes posible.<br /> El cambio climatico es facilmente palpable , para quien se detenga un segundo a observar a su alrededor , y yo estoy particularmente convencido de que las cosas se pondran dificiles , mas temprano que tarde.<br /> un abrazo desde argentina<br /> Gardel </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-184 Mar, 20 Mar 2007 15:47:39 +0000 Tehiwaz 184@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Siempre es mejor la montaña que la ciudad, si lo que buscas es calidad de vida,ademas, la montaña siempre te ofrecera recursos que estan negados en la ciudad,animo.<br /> Estoy de acuerdo en que solo por el hecho de estar interesados en buscar soluciones ya se esta mas cerca de conseguirlas, y la aptitud frente a las circunstancias,puede marcar la diferencia. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-183 Mar, 20 Mar 2007 13:44:56 +0000 Mari 183@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Buenas a todos,</p> <p>Puesto que ya hace tiempo que nos vamos conociendo, me situaré gegráfica y personalmente:<br /> Vivo en Figueras dentro de la província de Gerona, en la comarca de l'Alt Empordà. Tengo un marido al que adoro que se llama Timo, y un hijo que absorve mi amor cada día que se llama Aarón y tiene 2 años.<br /> Por estas dos personas que para mí son el centro de mi vida, sin olvidar a padres, hermanos... y por el disfrute de este tema estoy aquí con vosotros... compartiendo ideas, pensamientos...<br /> En el margen de 3 o 4 años, espero, nos iremos a vivir a la montaña, en la misma comarca de l'Alt Empordà, pero la situación será totalmente diferente:<br /> Ciudad Figueras: ruido, contaminación diversa, concetración excesiva de violéncia...<br /> Montaña: Tranquilidad, naturaleza, menos contaminación...</p> <p>Me da la impresión que la gente que nos estamos reuniendo en este chat tiene ciertos rasgos identificativos:<br /> curiosidad, ingenio, esperanza, entusiasmo, positivismo...<br /> No todos coincidiremos en todos, pero lo que si que tengo claro es que la esperanza y positivismo lo tenemos todos,si no no estaríamos "aquí y ahora".<br /> Somos del grupo : "La mente es como un paracaídas, solo funciona si está abierta"<br /> Cada día que amanece es una nueva oportunidad.<br /> Esto es lo que somos nosotros OPORTUNIDAD DE VIVIR.<br /> Cada pensamiento , idea, emoción que escribamos es una nueva oportunidad.<br /> Hasta pronto. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-182 Dom, 18 Mar 2007 11:28:53 +0000 Tehiwaz 182@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Gracia Bebita:<br /> Ya conocia el "libro de la selva" y si es muy interesante,aunque es un manual para afrontar una situacion de interglaciar, si nos encontramos en un escenario de glaciacion se tendra que adaptar a nuevas prespectivas, pero es buen punto de salida como referencia.<br /> Quizas sea optimista, pero creo que queda demostrado por el hecho de que en este foro escriben varias personas, que la soledad frente a los problemas que se nos plantean, sean cuales sean al final, es relativa. Las circunstancias seran comunes, quizas las soluciones tambien acaben siendolo.<br /> Encuanto al tema de las ecoaldeas te dire, que hay proyectos interesantes en ese campo, no lo dudes, pero no deja de ser complicado, estuve metido en un proyecto en ese sentido que quedo en agua de borrajas, quizas por falta de medios, o por simple cobardia, al final, alguien ya apunto, que es dificil dejar la "seguridad" de nuestras vidas, para acabar embarcado en una aventura que no tien un final claro, con todo, no deja de ser una opcion valida para algunos. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-181 Sab, 17 Mar 2007 20:38:57 +0000 Bebita 181@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola,</p> <p>Gracias Tehiwaz por la sugerencia de Ecoaldeas. De hecho ayer despues de escribir ya llegué a esa conclusión y estuve rastreando la red y encontré algunos enlaces. En mayo se celebra en Barcelona (para los que vivan en Cataluña) Biocultura. Creo que algunos representantes de ecoaldeas estaran presentes u otros proyectos (repoblación, etc.). Quizás sea una buena ocasión para empezar a tantear el tema.</p> <p>Tema manual de supervivencia. Supongo que este tema va más encaminado a aquellos que crean que estaran "solos" ante la catástrofe. Yo prefiero no imaginarmelo!</p> <p>Algunos enlaces:</p> <p>Supervivencia en general<br /> <a href="http://www.andinia.com/and_publicaciones_publications_supervivencia_survivalsp.shtml" rel="nofollow">http://www.andinia.com/and_publicaciones_publications_supervivencia_survivalsp.shtml</a></p> <p>De la página Crisis energética (en la línia de este foro)</p> <p>El libro de la selva<br /> <a href="http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040908160821726" rel="nofollow">http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040908160821726</a></p> <p>Kit de emergencia<br /> <a href="http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040908162442122" rel="nofollow">http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040908162442122</a></p> <p>Por si alguien cree que puede ser útil. Está bastante bien.</p> <p>Hasta pronto </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-180 Sab, 17 Mar 2007 09:40:09 +0000 Tehiwaz 180@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola a todos:<br /> Me parece interesante la iniciativa que propone Max.<br /> Podria ser cuando menos instructivo y es un buen medio de prepararse en alguna medida.<br /> ¿Que cosas deberia recoger ese manual?, propongo que repartamos los temas, que cada uno desarrolle uno, aquel que prefiera o sobre el que tenga mas conocimientos, luego lo podriamos poner en comun y comentarlo.<br /> Bebita yo tambien vivo en una digamos "doble vida", entre la realidad que el dia a dia me impone y la que veo acercarse, que nada tiene que ver.<br /> En cuanto a lo que ha de llegar, frio o mas calor, sera algo que se acabara imponiendo, yo creo que a no tardar mucho, las señales seran cada vez mas claras, para el que las sepa observar y no se deje llevar por lo que digan los que defienden lo que no esta pasando, porque o vamos a un enfriamiento o a un calentamiento, las dos cosas no pueden ser y aqui alguien "se equivoca".<br /> Quizas como dice Mari en una decada se vera, aunque para mi la decada hace ya algun tiempo que empezo a contar, ojala este en un error.<br /> Bebita si buscas comunidades autosuficientes deberias buscar informacion sobre ecoaldeas, hay dos que parece que funcinan desde hace tiempo Mataverenos y Lakabe aunque hay mas, puedes visitar ecoaldeas.com,(lo siento no se poner enlaces), si te interesa el tema, aunque la autosuficiencia es relativa le andan cerca. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-179 Vier, 16 Mar 2007 21:35:09 +0000 Bebita 179@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola a todos,</p> <p>Mi marido, al leer diferentes artículos, también me propuso una idea parecida. La verdad es que un cambio tan radical me parece lejano aún porque personalmente no sabría dónder ir, por donde empezar que este proyecto tuviera sentido.<br /> Lo que si que ando buscando seria encontrar alguna pequeña comunidad a la que podernos unir en pocos años con la que nos sintieramos mínimamente identificados a nivel vital y ecológico. Nuestra familia no es autosuficiente. Provenimos de una gran ciudad y hemos perdido los signos de cómo sobrevivir en el campo por nuestros propios medios. Somos trabajadores y muy sacrificados pero no podríamos liderar nada pues no tenemos conocimientos. En todo caso yo estoy esperando alguna señal interna que me diga lo que debo hacer y de momento estoy en blanco recavando informació por todos lados.<br /> Tengo la sensación de llevar una doble vida, no sé si os pasa. Por una parte sigo con mi vida actual: proyectos, hipotecas, etc. y por otra estoy con la cabeza muy lejos pensando en qué debo hacer, dónde puedo ir, etc.<br /> Por que he leido creo que el tema va más por un calentamiento y posterior mini/macroglaciación. Según las teorías de Dr. Lovelock se sobrevivirá solamente en el Ártico, según otras teorías, más hacia el sur ya que las temperaturas bajaran como mínimo 10 grados. Por cierto este científico era de los que se puso de lado de la industria más que de los ecologistas. Ahora ha rectificado pero los científicos, como los religiosos tienen que medir sus palabras muy bien y dar ejemplo sinó pueden influir en la gente y sus decisiones.</p> <p>Buenos, os dejo un part de artículos:<br /> El autor de Calor Glacial</p> <p><a href="http://actualidad.terra.es/ciencia/articulo/luis_carlos_campos_1404884.htm" rel="nofollow">http://actualidad.terra.es/ciencia/articulo/luis_carlos_campos_1404884.htm</a></p> <p>Mario Menichella "Mondi futuri" Viaggio tra i possibili scenari</p> <p><a href="http://www.scibooks.it/mondi_futuri.htm" rel="nofollow">http://www.scibooks.it/mondi_futuri.htm</a></p> <p>Es en italiano pero muy interesante. Nos podemos descargar el índice y algún capítulo.</p> <p>Hasta pronto </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-178 Vier, 16 Mar 2007 21:19:04 +0000 max 178@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>hola a todos,</p> <p>perdonad mi ausencia prolongada, es que me estoy preparando para lo que me parece mas probable, así que me he comprado un terreno en españa a un 30 km del mar y la ciudad mas cerca es a 50 km.<br /> Bien llano, buena tierra, cerca un un envase y con agua del riego asegurada, y eletricidad da baja tensión que linda la propiedad.<br /> En realidad no ha sido muy caro, supongo porqué aquí en españa la gente prefiere vivir en las ciudades, abandonando la tierra.</p> <p>Voy a contruir una casa con el sistema M2 unido a una estrucura metálica, que me ofrece un gran asilamiento termico, y una enorme resistencia a terremotos.</p> <p>Montaré tambien una ganadería con caballos, un par de generadores eólicos y si me sobra dinero también un pequeño panel solar.</p> <p>La ganadería la contruiré con paja, adobe y madera.</p> <p>Esto es lo que mas seguro según mi opinión.<br /> Obviamente puedo equivocarme peró cada uno puede hacer lo que mas le convenga.<br /> En cualquier caso estoy seguro que ganaré en calidad de vida.</p> <p>si yo fuera en usted, vendaría mi piso en ciudad y me compraría algo en un pueblo.<br /> Es cierto, hay que cambiar trabajo y es un lio, pero si teneis hijos pensar a cuanto mejor vivran en contacto con la naturaleza.</p> <p>Incluso sin considerar la problema del cambio climatico (que por mucha gente es solo una teoría), val la pena abandonar las ciudades en favor de los pueblos por de bajo de los 10.000 abitantes y lejos de centros urbanos importantes.<br /> Hoy por hoy vivir en ciudad es una locura, imaginaos como influye en la mente con un niño.</p> <p>bien, ahora vuelvo a pelearme con permisos de obras y papeleos variados, pero para mi ya es una gran sodisfación simplemente poder ver el tramonto desde mi trozo de tierra donde un dia o el otro tendré mi casa.</p> <p>de momento os saludo, pero por favor acordaros de mi idea, que no es un manual de supervivencia, si no una encyclopedia para tontos donde se explica por ejemplo como contruir un pequeño horno para fonder los metales, o un sistema para generar eletricidad con el viento, o como suturar una herida, y como hacer una paella en el campo sin traerse de casa el gas.</p> <p>No soy un lider y por esto no puedo encabezar un proyecto de esta ebargadura (se escribe así?)</p> <p>Mi trabajo es ser un genio, y encontrar solucciones a los problemas. Propio porqué hago esto trabajo conozco perfectamete asta donde puedo llegar.</p> <p>Necesitamos un lider para que nos mande los deberes a casa.</p> <p>saludos,<br /> max </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9/page/2#post-177 Vier, 16 Mar 2007 12:02:18 +0000 Mari 177@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Grácias Gardel11.</p> <p>Por lo que he leído en la entrevista en la página web de el mundo, el Dr. Lovelock parece que se decanta hacia un calentamiento prolongado en el tiempo. Por cierto que el punto dedicado a los españoles sobre la quema de nuestros bosques me ha dejado "bien seca".</p> <p>A lo que iba, por lo que veo difiere bastante de opiniones como Luis Carlos Campos, como te decía que se decanta hacia la glaciación, y que estos picos y la desestabilidad que estamos padeciendo ahora es la antesala de la glaciación, como decía Tehiwan.<br /> Personalmente, soy de la opinión de este periodista y de Tehiwan, con posibles pequeñas diferencias de apreciación, pero la base general es la misma.<br /> En question de una década ya se verá la tendencia a la glaciación... Y entonces... Érase una vez una nueva época... </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-176 Vier, 16 Mar 2007 11:23:54 +0000 gardel11 176@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Mari aqui te dejo un par de enlaces con entrevistas al Dr. Lovelock :</p> <p><a href="http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2007/03/2388/" rel="nofollow">http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2007/03/2388/</a></p> <p><a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-66560.html" rel="nofollow">http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-66560.html</a></p> <p>espero te sean utiles.</p> <p>Gardel </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-175 Vier, 16 Mar 2007 09:52:58 +0000 Tehiwaz 175@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola de nuevo:<br /> Si la gente se va a desplazar, siempre contando con que lo pueda hacer.<br /> Esta claro para mi cual va a ser el escenario, glaciacion, veras gardel11,quizas ma equivoque,pero los periodos que estamos viviendo de sequia y calentamiento, son la antesala a la nueva era glaciar, la variacion estacional(este invierno sin invierno, la primavera adelantada, si hasta los eeuu han cambiado ya al horario de verano, 3 semanas antes de lo que toca, creo que tambien este verano nos dejara sorpresas), encaja en las teorias que defienden la llegada de una nueva era glaciar,con los picos de sierra que la preceden, con todo, el escenario del calentamiento es el menos malo de los dos, con glaciacion los desplazamientos seran muchisimo mas complicados, ni hablemos del abastecimiento de las urbes, si hay nevadas generalizadas con los cortes de carretera, aeropuertos cerrados y nucleos aislados, cosa que una sequia no producira, ¿tu cual de las dos opciones harias publica para atenuar la alarma de la poblacion?, si hace tan solo dos años, el cambio climatico no existia y eran unos cuantos alarmistas, los que lo tomaban en serio, cuando hoy pasa lo que esta pasando a nivel planetario, ¿estaremos seguros de que no vuelven a decir blanco por negro?, llevamos 11600 años de interglaciar, los anteriores duraron unos 10000, ¿que viene ahora?.<br /> Si claro que hay un calentamiento, pero ¿cuanto mas resistira la termohalina?, en el momento en que se produzca el colapso, que no anda muy lejos dicho sea de paso, ya tienes ahi la glaciacion.<br /> Asi que yo soy de la opinion, de que el escenario al final, no va a se de calentamiento indefinido, ¿calentamiento hasta donde?, sino que el resultado sera la glaciacion, como ya ha pasado otras veces. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-174 Vier, 16 Mar 2007 08:24:48 +0000 Mari 174@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Buenos días,</p> <p>Gardel:<br /> ¿Cuáles són los pronósticos del Dr. Lovelock?<br /> ¿Dónde los puedo conseguir?<br /> ¿Difieren mucho de lo publicado por Luis Carlos Campos Nieto en su libro titulado Calor Glacial?</p> <p>Grácias y hasta pronto. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-173 Jue, 15 Mar 2007 15:03:08 +0000 gardel11 173@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Estimado Tehiwaz, yo personalmente creo que si el escenario a enfrentar es como lo estás describiendo , lo mas probable es que lo que vendrá será el caos , independientemente de si las fuerzas armadas intervienen o no.<br /> Se especula con la caida de los sistemas energéticos y la sociedad tal cual la conocemos , no funciona sin ella , mucho menos las grandes ciudades. Si a esto le sumamos escazes de alimentos , la gente inevitablemente se desplazará , abandonando las ciudades... e insisto , una cosa será en medio de un panorama helado debido a la Glaciacion , y otra muy distinta si lo que prevalece es la sequia , el anegamiento de las ciudades costeras por el aumento del nivel del mar , etc<br /> Realmente , el cuadro no es muy alentador<br /> Si no has leido los pronosticos del Dr. Lovelock seguro estoy que lo encontraras esclarecedor.<br /> Saludos<br /> Gardel </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-172 Mie, 14 Mar 2007 09:27:55 +0000 Tehiwaz 172@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Saludos de nuevo:<br /> Bueno, soy de la opinion, de que despues de que los acontecimientos se disparen, las masas no se quedaran quietas, la gente saldra a la calle, y eso conlleva, como no, la utilizacion por parte del govierno de las fuerzas de represion, claro que si el escenario, es un mundo en plena fase de glaciacion, la cosa sera complicada.<br /> ¿Vosotros que opinais?.<br /> ¿tomara el ejercito las ciudades y entraremos en una especie de estado de sitio? o ¿habran masas incontroladas por todas partes buscando alimentos y agua?.<br /> Espero vuestras respuestas, porque lo que se pueda o tenga que hacer dependera en gran medida de eso. </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-171 Mar, 13 Mar 2007 11:12:21 +0000 Tehiwaz 171@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola de nuevo:<br /> Bueno empezare por decir que vivo actualmente en un pueblecito de la provincia de Barcelona, España, donde por suerte aun queda algo de bosque, casado y con 2 hijos,tengo 43 años y trabajo en la industria, aunque tengo contacto con gente que vive de otra manera,cultivando la tierra y criando animales.<br /> En cuanto a lo que dice gardel11, la corriente del golfo no se puede parar,esta unida a los movimientos de rotacion,traslacion y nutacion de la tierra y para que se parara, deberia pararse la tierra tambien,ahora bien, es un hecho, que desde hace unos años esta teniendo variaciones importantes, es mas, no llega al polo como lo hacia hasta ahora y ha variado su recorrido, las consecuencias de eso, las estamos viviendo y aumentaran.<br /> El proceso, nos lleve alla donde nos lleve, ya ha empezado; hay un interesante foro en el que se hace un seguimiento de la evolucion de la corriente en Meteored.com (no se poner enlaces lo siento).<br /> En cuanto a lo que dice Bebita,estoy bastante de acuerdo, me explico:<br /> Es cierto que los jovenes, que son los que deberian impulsar el cambio dentro de la sociedad, estan acomodados en sus vidas y muy probablemente no se moveran hasta que sea demasiado tarde, pero aunque se movieran, poco podrian hacer para paliar lo que se nos viene encima, y no se si vale la pena luchar por lo que tenemos, porque eso (almenos esa es mi opinion) quedara atras, nuestro sistema de vida, la sociedad del "bienestar", es hace ya tiempo insostenible,acabamos con los recursos de manera acelerada e implacable, hemos rebasado ya el zenit del petroleo y el bioetanol es mas hambre para los que menos tienen y nula solucion para los demas, lo que nos lleva a una crisis profunda de un sistema que se mueve alrrededor de las energias en lo social la burbuja inmoviliaria esta por petar, como la inchada bolsa que ya en Japon se esta viniendo abajo, asi que ,¿conservar que?.<br /> Es facil deducir, que estoy mas por el segundo de los puntos que propones,prepararme para lo que ha de venir, eso incluye el tercero,observar las señales del cambio.<br /> La vida, segun creo, siempre se abre camino y el espiritu o la espiritualidad, desarraigada de nuestras vidas por demasiado tiempo, es parte inerente del ser humano, esta a nuestro lado desde los primeros hombres y aunque no la miramos a los ojos ultimamente, ahi esta.<br /> Asi pues centremonos en los puntos dos y tres si no os parece mal:<br /> Es desde mi punto de vista, importante hacer esa despensa de emergencia de la que hablas (ya lo he comentado en otro sitio creo), porque el primer embate nos puede coger por sorpresa,ademas los recursos de los que nos abastecemos llegan en su mayoria del exterior, el agua y los alimentos esta lejos de nuestras residencias, y siempre es mejor prevenir que curar.<br /> Pero eso es solo la primera fase,y por demas la mas sencilla, es logico que si estoy en la conviccion de que algo asi va a pasar,tenga preparada una reserva de alimentos, agua y algunas medicinas,pero eso durara solo un corto espacio de tiempo.<br /> Lo que realmente resulta preocupante es lo que pase despues,cuando un monton de gente sin acceso a comida ni agua se tenga que buscar la vida........... seguire </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-170 Lun, 12 Mar 2007 21:43:14 +0000 Bebita 170@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola otra vez,</p> <p>Yo ya escribí algo a cerca de lo que se podía hacer. Al principio cuando vi como era de cruda la realidad me asusté mucho y empecé a buscar "manuales de supervivencia" y calcular dónde podría irme a vivir cuando empiecen las señales de que todo se acaba. También pensé en hacerme con una despensa (hay gente, como dice Max, que explica como se puede hacer y que tipo de alimentos se pueden guardar durante 4-5 años con garantías...). En esa voràgine me dí cuenta que era una locura pensar de esta manera, totalmente inútil. </p> <p>- En primer lugar deberíamos LUCHAR POR LO QUE TODAVÍA TENEMOS Yo soy partidaria de pequeños gestos diarios porque la sociedad es la suma de todos.<br /> Creo que es la solución más fácil pero también la menos factible porque creo que el ser humano hasta que no se vea con el agua al cuello no hará nada. La reación del ser humano puede que sea como en la película "Day after tomorrow" que hasta el fin no reacciona (aunque el happy end americano no me lo creo).<br /> Estoy convencida que si sobretodo la juventud de hoy en día no fuera en general tan prosistema (vivo en Catalunya, Espanya, Europa; no sé en Suramerica) podrían conseguir "la revolución" que necesitamos para que cambiaran las cosas (yo me siento muy joven pero ya tengo más de 40). Pero a los jóvenes les pasa como a los del tercer mundo y es legítimo y lo que ellos quieren es integrarse en el sistema, no luchar contra él.<br /> - En segundo lugar creo que seria bueno quien la tenga es tener un poco de FE EN LA VIDA. Quien piense que este mundo todo es materia y nada espíritu lo tiene difícil en estos momentos de desconcierto. El mensaje de los sabios en este momento es remarcar que este es un fin de la actual concepción del mundo.<br /> Se va a acabar el mundo y su tecnologia actual y seguramente no sobrevivireran más que un 30% pero quien sobreviva tal vez pueda construir algo mejor. Quizás este punto no es aceptable para la mayoría pero personalmente yo estoy bastante cansada de tal y como andan las cosas y lo difícil que es sobrevivir realmente en este mundo sin traicionarte sin ser tu misma. A mi no me importaría contar con menos tecnología a cambio de otras cosas.<br /> Por otra parte para mi seria una gran decepción pensar que este mundo todo es biologia y el espíritu es sólo una invención de aquellos que no queremos aceptar la realidad. Mi instinto me dice que hay algo más. Es por ello que tal vez es bueno planear las cosas pero el destino, la suerte o lo que sea a veces no es lógica, como dice Gardel.</p> <p>- En tercer lugar, creo que si que es buena idea pensar en un exilio real cuando las cosas empiecen a empeorar. Yo vivo en un pueblo grande pero lo sensato quizás sería no vivir en grandes ciudades pues el ambiente es más salvaje y no hay recursos para sobrevivir (bueno latas y eso).<br /> - Por último creo que la idea es estar preparados para lo peor, ser conscientes de que todo puede acabarse pronto. Vivir la vida y las relaciones lo mejor posible.<br /> Es evidente que esta sociedad necesita un cambio urgente y hay que empezar a darlo poco a poco. Empezar a hacer pequeños gestos diarios. </p> <p>- por último seria interesante contar con una comunidad de personas afines para cuando venga lo peor y si sobrevivimos podamos construir algo juntos. Siempre será más fácil salir adelante con el talento de diferentes personas que los de una sóla familia. </p> <p>Resumiendo lo que pienso que se puede hacer:<br /> - 1) Luchar AHORA por lo que nos pertenece (la tierra)<br /> - 2) i /o rendirnos y planear el "dia después" (alimento, situación geográfica, comunidad afín)<br /> - 3) Estar pendiente a las señales (intensificación y encrudecimiento de los fenómenos meteorológicos, comportamiento de los animales, otras..)<br /> - 4) Tener fe en la vida</p> <p>Quizás os suene todo esto a extraño. Mi cabeza no deja de dar vueltas porque mi corazón está agitado con este tema. No estoy demasiado apegada a la vida pero si que quiero elegir y actualmente parece que estamos abocados al determinismo materialista de algunos.<br /> No os canso más</p> <p>Hasta pronto, ánimo</p> <p>Bebita </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-169 Lun, 12 Mar 2007 19:53:49 +0000 gardel11 169@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Estimado Tehiwaz ciertamente ha habido poco movimiento por aqui los ultimos días. ¿Por que?, vaya uno a saber , son muchas las posibles razones. Mas aqui o mas allá , la gran mayoría de los que hemos posteado algo en este Blog , coincidimos en que el cambio Climatico es algo ya instalado, que está ocurriendo ... y para lo que pueda venir , poco importa si es parte de un ciclo natural o no ... El planeta se esta calentando y las pruebas estan a la vista de quien las quiera ver.<br /> Como bien dices , quizá lo unico que pueda resultar interesante sea discutir , cambiar opiniones , acerca de lo que se debería hacer si es que queremos estar preparados ... aunque ciertamente quien puede estar seguro de que será util y que no...<br /> ya que : ¿Se detendrá la corriente del golfo , sumergiendo a gran parte del hemisferio norte en una "Mini glaciacion", o por el contrario las temperaturas seguiran subiendo derritiendo glaciares ,provocando el aumento de nivel de los oceanos , inundando ciudades costeras por completo?... y esta es solo una de las tantas consecuencias posibles . ¿Entonces que hacemos?. Obviamente no es lo mismo y consecuentemente las necesidades serán distintas....<br /> Creo que podemos discutir , intercambiar ideas acerca de los escenarios posibles y analzar las posibles "Soluciones"</p> <p>Tal vez sea util que intercambiemos nuestros mails (Siempre y cuando a Torb no le moleste) ...</p> <p>Un abrazo<br /> gardel </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-168 Lun, 12 Mar 2007 10:55:46 +0000 Tehiwaz 168@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>hola, saludos a todos:<br /> Me gustaria saber que ha pasado con la propuesta que haciais,¿sigue adelante? la verdad es que veo poca actividad(entro todos los dias a ver que hay de nuevo), quizas entre todos podamos encontrar una via,los post se paran y en eso quizas si podamos hacer algo, aunque solo sea acabar con esa sensacion de no estar haciendo nada, todos vemos que tenemos delante un problema de dificil solucion y es normal que nos veamos quizas desbordados por ello.<br /> Mi vision del tema no es optimista, lo se, soy consciente de ello, me doy cuenta que tengo cosas que decir que nadie quiere oir, pero son las que veo, las que creo tendremos que afrontar, y frente a las que hemos de estar preparados.<br /> Me parece interesante ver que puntos de vista tienen otras personas frete a eso, que soluciones se plantean por peregrinas que sean, que parte es realizable y que parte choca con algo con lo que no hemos contado,porque no lo hemos visto pero que quizas otros si.<br /> El dialogo es enrriquecedor,dialoguemos pues</p> <p>las que hemos de estar preparados </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-134 Jue, 22 Feb 2007 19:08:23 +0000 Tehiwaz 134@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Hola,lo primero decir, que me sorprende gratamente ver que no soy el unico que tiene en la cabeza permanecer en este mundo de locos "el dia despues de mañana".<br /> Hace algun tiempo ya, que las circustancias me llevaron a plantearme, que eso del tan traido y llevado cambio climatico escondia detras una realidad poco agradable, lei hace algunos años un articulo de "Nacional Geogrfic" acerca del cambio climatico y poco a poco las cosas que ponia en el se iban convirtiendo en realidades cada vez mas desasosegadoras,desde entobnces y hasta ahora,he seguido atentamente todo lo referente a el tema, lo que me ha llevado a visitar paginas y paginas sobre los cambios que estan aqui pues tengo claro que el proceso en el que estamos metidos es hoy por hoy ya una realidad,el cambio climatico segun creo dara un puntillazo a la manera de vivir que tenemos,las cosas que he leido y he leido sobre calentamiento y glaciacion, me han llevado a decantarme por la teoria que habla de glaciacion.<br /> Estamos en un periodo interglaciar , como el nombre indica es un periodo calido entre dos glaciaciones, y si estamos en medio de un cambio climatico (lo que ya confirma hasta la television, que hace dos años decia que no exixtia), este planeta en el que vivimos solo puede cambiar de interglaciar a glaciar;los peiodos interglaciares duran aproximadamente unos 10000 años y este que vivimos ya los sobrepasa, es logico, pues pensar que estamos a las puertas de una nueva glaciacion, llegado a este punto es sorprendente cuando menos que esten hablando de calentamiento,pero lo mas grave no es eso es el hecho de que no nos estamos preparando para un enfriamiento, sino para una subida de las temperaturas mundiales.<br /> Hay algo similar a lo que Max propone en una pagina llamada crisis energetica si lo quereis ver esta en un topic de esa pagina llamado "el libro de la selva" y se puede descargar el archivo desde alli, en el da las bases para la formacion de una siociedad a la que llaman postindustrial, y esta bastante bien, pero quizas soy un tanto pesimista al respecto, entramos en una nueva fase, en la que los patrones climaticos variaran profundamente si entramos en un periodo glaciar, en la ultima era glaciar los hielos llegaron hasta Burgos, lo que va a restringir enormemente la zona del planeta donde llevar adelante una cosa asi sera posible, de todos modos ahi esta.<br /> Yo le he dado mil vueltas al tema, y no me cierro a ninguna posibilidad, asi que bienvenida sea culquier idea que aporte un rayo de luz. Estoy abierto a hablar sobre el tema y aportar aquello que buenamente pueda, en que quedara es algo que ya se vera, asi que saludos a todos, y contar conmigo </p> http://www.cambio-climatico.com/foro/topic/9#post-80 Dom, 04 Feb 2007 17:04:20 +0000 Lanovia 80@http://www.cambio-climatico.com/foro/ <p>Cuenten conmigo amigos, estaba buscando esto desde hacía ya algún tiempo.<br /> <a href="mailto:lanoviasolano@hotmail.com">lanoviasolano@hotmail.com</a> </p>