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Cómo sera la vida más allá del 2010 ??

(20 posts)

  1. cambioclimatico
    Miembro

    Hola, me presento, soy un ciudadano del mundo, de este mundo que se va a venir abajo, y el cual no quiero ser pillado sin información y con una mano encima de la otra.
    Vengo leyendo vuestro recientemente creado foro y a pesar de que es muy joven, seguro que dentro de poco tiempo será uno de los más visitados de todos y un lugar para obtener información e ideas de qué hacer.
    Voy a tratar de dar y plasmar mi idea de lo que se nos viene encima y qué hacer para paliar la situación.
    No me refiero al tremendo cambio el cual se da por cierto y un hecho de que esta ya sucediendo, sino a que cuando se produzca, o sus consecuencias se empiecen a vivir, nosotros estemos preparados en la medida de lo posible para abordarlo con un mínimo de éxito de supervivencia.
    Se dice mucho sobre ello y se dirá mucho más, pero no se va a hacer nada, los gobiernos no van a detener un país “solo” por parar ese cambio.
    Veamos, las primeras consecuencias las estamos ya viviendo, especies animales y vegetales que se vuelven locos, otros que se mueven y desplazan de sus territorios habituales, otros que desaparecen y otros que aparecerán. Esto es un hecho que lo primero va a ser que el calor aumente a nivel mundial y luego el frío, será cosa de pocos años, lo vamos a vivir todos nosotros, el cómo lo hagamos depende del cuento de la hormiga y la cigarra que todos conocemos. Los más previsores estaremos algo más preparados y los menos morirán como chiches en sus casitas de cristal.
    Tenemos que partir de la base de que los sistemas de vida conocidos se van a derrumbar, y aunque las calles queden llenas de coches, edificios oficiales, servicios y medios, nada va a funcionar o muy poco, es elemental que esto suceda así, no hace falta mas que mirar los resultados en Europa de una tormentilla medio seria para ver que los países se vana hundir y a quedarse colapsados en dos días, miremos lo que pasa en los EEUU, los “amos del mundo” por una nevada algo seria y veamos que la realidad es que todo se va a colapsar, y en cuanto se colapsen las comunicaciones, las carreteras los aeropuertos y los trenes, los mercados quedaran desabastecidos y cuando eso ocurra empezaran los asaltos a las grandes superficies para obtener comida por la que se matará.
    De momento el calor subirá, con lo cual los países centro africanos empezaran a morir de sed y eso no traerá mas que la consecuencia de que esas masas ingentes de personas enfermas, mal nutridas, dadas a la violencia y descontroladas, que vienen de países sin educación, formas, sistemas de justicia, ni otro sistema de supervivencia que no sea el “coge lo que puedas y come”, van a llegar en hordas descontroladas a nuestras costas, a las de toda Europa, y no solo la gente, con la gente y como he dicho llegaran nuevas enfermedades y otras ya erradicadas, esto ya esta ocurriendo, pero llegaran también epidemias, insectos desconocidos en nuestros países, animales plantas y pájaros que entraran en conflicto directo con los endémicos de estos países europeos, esto ya también esta ocurriendo. Con esto, nuestros sistemas de absorción de masas humanas, llámense refugiados, se colapsaran enseguida, fijémonos en este año pasado en Canarias y lo que ocurrió solo por unos cuantos miles de indocumentados, pues eso es un juego de niños con lo que se nos viene encima. Tome las medidas que tomen los gobiernos será inútil esto pasará y nos veremos desbordados, hospitales saturados de enfermos y epidémicos en extremos hasta ahora desconocidos, asistencias sociales desbordadas, ayudas ineficaces y mínimas para absorber eso, total un caos, que desatará la delincuencia más brutal jamás vista, los recién llegados querrán comer, dormir, refugiarse, y en definitiva vivir, los asaltos a viviendas crecerán, la policía será un sistema incapaz de hacer nada, todos los servicios, instituciones, centros, mercados, sistemas, comunicaciones, y lo que se nos pueda ocurrir, quedarán en muy poco tiempo destruidos, a las grandes ciudades no llegaran alimentos, se quedarán en el campo para los que los plantan y crían, y los cuales evidentemente no van a vender sino a consumir para su propia supervivencia. Y esto va a ser así, es inevitable, es un pronóstico realista aunque a día de hoy parece de locos y estas ideas serán tachadas de propias de un demente, no pasa nada, el tiempo lamentablemente dirá lo que tenga que decir.
    Pero esto solo será el principio, después vendrá la segunda parte que no la última tampoco, después empezará el frío, y las personas, millones de ellas de los países más al norte no se van quedar allí a morir de frío, empezaran a bajar hacia abajo, hacia el sur de Europa, a Francia y a España, y entonces ya no quiero relatar lo que ocurrirá, todo lo dicho se multiplicará por tres. Estamos en el peor escenario para cuando ello ocurra. La gente piensa que en las grandes ciudades estarán más seguros, que es aquí donde mejor vivirán cuando los elementos se vuelvan locos y azoten el mundo, pero se equivocan, esto será el caos más absoluto, el mundo tendrá que empezar a renacer de sus cenizas como en la edad media, y ello ocurrirá en los campos y en los pueblos, en las aldeas.
    Es la hipótesis más plausible.
    Cuando los elementos se desaten, y repito que no hay más que mirar los resultados del katrina, de las intensas nevadas en las ciudades-cepo y de los vientos huracanados que han mantenido incomunicado a todo un país como Alemania y el caos que ello a generado por tan solo unas horas de problemas, entonces la cosa se empezará a poner tensa y caótica, entonces la gente empezará a ver de verdad lo que se nos viene encima y querrán hacer algo para seguir viviendo, ojo digo para seguir viviendo y no he dicho para seguir viviendo como hasta ahora.
    No hay más que pensar en que ahora mismo el pequeño efecto detectado en el cambio climático en España hace que alguna especie de oruga eclosione antes de tiempo e invada pueblos o zonas del territorio, y las aves que todavía no han puesto huevos y por lo tanto no se las comen, pues haga que la plaga sea tremenda, y eso que esta especie no es destructiva para las cosechas, poneros a pensar en lo que va a pasar cuando todo el sistema ecológico cambie de golpe como en este pequeño caso. Las cosechas serán destruidas y arrasadas como antaño, no se podrá detener el avance de las plagas de saltamontes que van a llegar de África, y recordemos las gigantescas hambrunas que allí se padecen por ese efecto del calor y las langostas, pero esto no será nada para lo que va a pasar cuando ese efecto se generalice, no se si os vais haciendo una idea.
    Todos los nichos ecológicos están cambiando y no podemos hacernos una idea de lo que nos va a suponer.
    Ahora pasemos al mar; el calor hace ya que la producción de crill, ese bichito que es la base de la cadena alimenticia de los peces se este deteniendo y reduciendo, me parece que no es necesario explicar lo que ello supone respecto de la reducción de la vida en el mar debido a la falta de alimentos para los peces y por lo tanto para el hombre, imaginaros los japoneses que basan el 80% de su alimentación en el pescado fresco, esos tendrán que seguir comiendo y no querrán cambiar sus costumbres, la vida en el mar quedará esquilmada, ahora es solo un juego de niños pero luego será cierto del todo. Y los chinos?, cuando mil millones de chinos empiecen a pasar hambre no quiero ponerme a imaginar lo que va a ocurrir, acaso pensáis que se vana quedar allí a morir de hambre?, y los Indios?.
    El efecto del derretimiento de los casquetes de hielo polar tiene varios efectos inmediatos, el más llamativo y conocido, y tan terrible como el segundo efecto es la subida del nivel del mar, y ello supone que las costas al nivel del mar desaparecerán, se a calculado que una subida de seis metros hará que el desplazamiento de masa humana sea elevadísimo, no recuerdo el porcentaje pero al menos un 20% de la población costera va a sufrir ese efecto y en los países como la India, donde las costas y el interior están al nivel del mar la cosa será catastrófica, imaginaros donde se van a meter 100 millones de indios sin comida ni tierra para cultivar. Ya sabemos a donde vendrán.
    Y esto ocurrirá ciertamente así, y ello va a ser en todo el litoral mundial, en Europa también nos va a tocar. El segundo efecto del derretimiento de los hielos polares ya se esta viendo a escala reducida, es el viento y el incremento de las tormentas en todo el mundo, los océanos son el mayor catalizador del clima mundial, ahora asistimos a la inversión de las circunstancias climáticas en todo el mundo, donde no llovía lo hacer torrencialmente, y sabemos los resultados de ello, donde no nevaba ahora lo hace dejando caer un metro de nieve, y sabemos el resultados, donde hacía frío ahora se va en mangas de camisa y conocemos los efectos de ello a corto plazo, basta mirar los EEUU, en los estados del norte el clima es tropical y en los del sur es muy frío. Las consecuencias son terribles para la agricultura y la vida en general Recordemos los miles de muertos hace un par de años en Europa central por la ola de calor, eso no fue nada para lo que viene, recordemos lo mismo en EEUU hace poco y además recordemos que también en los EEUU ocurrió lo mismo por la ola de frío polar hace pocos años, los muertos se contaron por miles, pero a pesar de que el sistema se colapsó no paso más por que fue una cosa localizada y poco duradera. Pesemos cuando la cosa crezca en intensidad y duración.
    Bueno, creo que con mi exposición nos vamos haciendo idea de lo que se nos viene encima, ahora es ya el momento de ver cómo vamos a actuar los ciudadanos, unos pocos, los que estamos viendo venir al diablo y estamos quitándonos de en medio y preparándonos, por que al resto de la masa humana parece pillarles muy de lejos la cosa, lo pagaran caro, les costará la vida.

    Como ya he dicho antes, estoy convencido de que, como ya habéis dicho alguno de vosotros, la vida se va a desarrollar en los pueblos y de que se van a ir conformando núcleos rurales habitados por diversidad de personas conocedores de ciencias y de técnicas mutidisciplinares relacionadas con la vida autónoma en esas duras condiciones, personas que viviremos de lo que plantemos y criemos, cuidemos y ….. protejamos.

    El cómo lo vamos a hacer es cosa solo nuestra, nadie nos va a ayudar, no podemos contar con nadie, se nos tacha de locos y malos visionarios, bueno, insisto en que prefiero estar preparado que morir con una mano sobre otra.

    Mi forma de vida hace tiempo que he decidido cambiarla, de la gran urbe de Madrid a una zona norteña, pese a que se pueda pensar que más al norte puede ser peor pienso al contrario. Al sur es zona desértica y zona de conflicto con la llegada de esas masas de emigrantes africanos, que sin duda se extenderán hacia arriba, pero mucho menos, arriba y con algo más de tiempo se nos llenará de norte europeos, pero prefiero eso, al menos ellos vienen de otra forma de vida y están acostumbrados a más frío, y eso nos puede ser de ayuda, conocen técnicas de cultivo y cría de ganado que aquí desconocemos, ellos ya viven el frío y creo que con todo el cambio climático las temperaturas serán aquí muy cercanas a lo que lo son allí ahora, por lo tanto me parece una idea acertada y la voy a llevar a cabo. La cosa es crear un núcleo en el campo, en un campo muy productivo y natural donde los quede aun, donde todavía la fauna y la flora son casi vírgenes, donde los núcleos de población son pequeños y repartidos y donde hay campo para mucha gente. En el norte las plagas de insectos y enfermedades no llegaran tan notablemente como al centro sus de la península y dado el clima más frío allí, todavía estaremos a salvo por más tiempo, hay buena vías de comunicación, la gente ya esta acostumbrada al frío y se defienden bien en ambientes de esa naturaleza, el mar esta cerca y algo se podrá sacar de él todavía, en tierra a dentro la cosa será mucho peor, además el mar es un buen lugar para ser utilizado como vías de comunicación.

    Ahora no tengo más ganas de escribir, pero lo continuaré, os explicaré mi idea y mi visión de las cosas a desarrollar, creo que esto será acogido por muchos cómo un buen camino, otros sin duda lo desecharan y elegirán otro, sin embargo la mayoría pensaran de nosotros que estamos locos, ….. quien sabe.

    Posted 1 año ago #
  2. Mari
    Miembro

    Hola,
    Me ha gustado mucho como has expuesto tus ideas y creo que son reflexiones muy acertadas y compartidas por muchos de nosotros.
    Ahí van algunas preguntas:

    ¿Porqué 2010? ¿El cambio será tan próximo?
    Según Carlos Campos Nieto sí, da un margen de 20 años aproximadamente.

    ¿En que teorías te basas?
    Porque hay muchos científicos que afirman que esta tendéncia al aumento de temperaturas seguirá durante todo el siglo XXI.

    Hasta otra!

    Posted 1 año ago #
  3. cambioclimatico
    Miembro

    """ ¿Porqué 2010? ¿El cambio será tan próximo?
    Según Carlos Campos Nieto sí, da un margen de 20 años aproximadamente.

    ¿En que teorías te basas?
    Porque hay muchos científicos que afirman que esta tendéncia al aumento de temperaturas seguirá durante todo el siglo XXI. """

    bueno, yo según veo el transcurrir de las cosas, pienso en base a muchos atículos de diversa gebnte que para esa fecha las consecuencias ya se vana dejar notar con una cierta intensidad, no he querido decir que ya en esa fecha estemos padeciendo la mayor dureza del cámbio, pero sin duda

    Posted 1 año ago #
  4. cambioclimatico
    Miembro

    """ ¿Porqué 2010? ¿El cambio será tan próximo?
    Según Carlos Campos Nieto sí, da un margen de 20 años aproximadamente.

    ¿En que teorías te basas?
    Porque hay muchos científicos que afirman que esta tendéncia al aumento de temperaturas seguirá durante todo el siglo XXI. """

    bueno, yo según veo el transcurrir de las cosas, pienso, en base a muchos artículos de diversa gente especializada que corren por la web, que para esa fecha las consecuencias ya se van a dejar notar con una cierta intensidad, no he querido decir que ya en esa fecha estemos padeciendo la mayor dureza del cámbio, pero sin duda que dentro de 3, 4 o 5 años vamos a sentir muy directamenmte algunos de los efectos duros de ello. Pero se iran incrementando.

    Lo que ahora esta saliendo a la luz es que las teorias que la mayoría de los científicos exponian se basaban, en su mayor parte, en datos no completos, no se estaba contando, como ahora se hace, con que no solamente hay que tener en cuenta el incremento del calor y otros fenomenos basandonos en los indices conocidos y en los datos de nuestras emisiones y otros, sino que el planeta esta respondiendo negativamente en forma de acelerar el proceso debido a multitud de factores se aceleran exponencialmente. Ejemplo: si hace calor se derrite el hielo, pero si se derrite el hielo el oceano absorbe más calor aún por que el color blanco del hielo que deja de existir ya no lo despide hacia arriba, y entonces aun hace más calor por que hay menos superfície de hielo, que a su vez hace que el hielo aunmente más su derretimeieto, y así progeresivamente con multitud de efectos, que hunidos, hacen mucho más rápida de lo que se esperaba y pensaba en un primer momento la "fecha" de los efectos nefastos.

    No se si me explico bien.

    Claro, los cientificos tienen razón, las temnperaturas no va a parar de subir hasta dentro de muchos años, la cosa no se puede frenar de un día para otro, aunque el mundo entero parase de emitir porquería el freno no se aprieta del todo hasta dentro de decenios.

    saludos

    Posted 1 año ago #
  5. cambioclimatico
    Miembro

    Por cierto, ya he comentado algo y dentro de poco expondré mi teoria y mi idea y visión de las mejores zonas para afrontar esta nueva era y por qué lo pienso así, también cómo hacerlo, cuando y cuantos podrían hacerlo, y por qué esas cifras y datos.

    Todos debemos aportar ideas.

    Entre todos la cosa saldrá bien, pero solo para unos pocos, para nosotros que vemos lo que viene y no tenemos miedo de hablar de ello y de tomar medidas.

    Recordar el cuento de la cigarra y la hormiga.

    Saludos

    Posted 1 año ago #
  6. Tehiwaz
    Miembro

    Hola,estoy bastante de acuerdo con lo que expones:
    Conozco este blog desde hace muy poco tiempo aunque el tema es algo que sigo desde hace mucho,estoy de acuerdo en que la fecha en la que los efectos, de todo lo que en mi opinion, ya se ha desatado, seran de una evidencia innegable, rondara el 2010,si bien antes de esa fecha,van a pasar muchas cosas, no menos evidentes ni preocupantes.
    Tambien estoy contigo en que hay que prepararse para lo que ha de venir,si pretendemos seguir adelante en la vida cuando el mundo que conocemos y al que estamos tan mal acostumbrados, de el giro definitivo a otra cosa, que ni siquiera en nuestros mas febriles sueños llegamos a rozar.Las cosas van a cambiar, tanto que no somos capaces de discernir a donde nos vamos a ver empujados por las circunstancias,nadie sabe exactamente que consecuencias nos traera el cambio que parece que nos tocara vivir. Pero una cosa es segura, va a ser muy duro, y mas nos vale estar preparados en la medida de lo posible.
    Tambien estoy de acuerdo en que tras el periodo de calor que ya esta aqui,irremediblemente pasaremos a uno frio,no se si mucho mas frio o extremadamente mas frio,llevamos mas de 11000 años de interglaciar y toca a su fin.
    Todo eso me preocupa,desconozco las circunstancias en las que nos veremos envueltos, pero una cosa esta clara, solo se podra vivir donde se pueda vivir y en las condiciones en que se pueda vivir,el sistema de vida que conocemos es insostenible desde hace ya mucho,demasiado tiempo,lo que lo hace debil y como consecuencia de ello se va a venir abajo.
    Asi que hablemoslo,todos pueden aportar un punto de vista que traiga soluciones,todos pueden ver algo que a los demas se les escapo, cuatro ojos ven mas que dos,no se trata de poner pegas a las soluciones que se busquen, sino de ver el otro lado que a veces se nos pasa por alto. Cualquier cosa que pueda aportar y que me aporten a mi bienvenida sea, creo que la diversidad de puntos de vista frente a una misma situacion, puede ser enrriquecedora para todos.
    La salida a esto no nos vendra de fuera, asi que mas nos vale, creanos nuestra propia salida.

    Posted 1 año ago #
  7. gardel11
    Miembro

    Mis amigos coincido con Ustedes en que seguramente el escenario que se avecina sea el del caos...
    Ya lo vaticinó Lovelock... De hecho el cree que de los casi 7000 millones de humanos que habitan el planeta , solo sobrevivirán entre 500 y 600 millones , menos de un 10%.
    No se si bastará con retirarse al campo...
    Lo que quiero decir y ya lo mencioné en algun otro post antes, es que el tema seguridad será primordial.
    La gente desesperada , enferma y con hambre ,sean africanos , asiaticos o europeos , es capaz de cualquier cosa...obviamente de matar...
    No se como se moverán los desplazados de africa , de asia , ni hacia donde irán...Tampoco a ellos les será facil , El mundo entero será un caos...
    Pero si estoy seguro que la gente de las grandes ciudades correrá a los campos... Yo pensaría en eso... Pues las grandes ciudades serán las primeras en sufrir el derrumbe del sistema.

    Saludos
    Gardel

    Posted 1 año ago #
  8. Tehiwaz
    Miembro

    Estoy de acuerdo gardel11, cuando las masas de personas, llegadas de otros puntos del planeta con peores condiciones climaticas, o autoctonas, que hayan decidido esperar que los gobiernos den solucion a unos problemas que excederan en mucho su capacidad, empiecen a padecer hambre, van a tomar, literalmente, al asalto cualquier fuente de alimento, asi como de agua,de poco va a servir entonces tener un huerto convencional o ecologico, donde cultivar patatas y nabos, ni tener gallinas o vacas, eso sin contar, con que las gallinas y las vacas tambien comen.Lo que va a suceder con el agua, aun sera mas duro pues los suministros se veran afectados por las circunstancias y las grandes ciudades, asi como los pequeños nucleos que no cuentan con agua propia suficiente para su sustento, (el agua nos llega sabe Dios de donde, solo recordar el tan traido y llevado transvase de Ebro)y si ademas hablamos de un periodo frio, hay que tener en cuenta sobre todo en invierno que el agua se congela por debajo de 0 grados y deja de fluir por el sistema de tuberias.
    Pero esas son solo algunas de las circunstancias a las que nos tendremos que ver enfrentados. Si alguien se planteaba un bucolico paisaje en el campo, con corderitos y arboles frutales repletos de frutas maduras, donde los niños corretean entre los trigales y las amapolas, lamento decirle, que eso es un sueño que no se convertira en realidad si las circunstancias climaticas,acaban desembocando en una nueva era glaciar.
    Pero, me parecio entender (y que alguien me corrija si estoy en un error), que se trata de buscar el modo de "sobrevivir", y para ello hay que estar preparado para afrontar las circunstancias adversas que se deriven de la situacion y asumirlas, estudiarlas y tomar las medidas necesarias para superarlas, si simplemente las obviamos, no estaremos mucho mas alla de que los que no hacen nada y esperan que otros les solucionen el problema, porque ellos ya pagan sus impuestos para eso.
    Llamadme pesimista si quereis, pero la situacion que se nos puede venir encima con algo asi, escapa a lo que puedo llegar a imaginar,el ser humano como especie ya ha vivido antes en glaciacion, pero con una poblacion y unas circunstancias muy distintas de las actuales, y no vivio en algo parecido, ni de lejos, a lo que conocemos nosotros como vivir.
    Situaciones nuevas requieren de soluciones nuevas, y esas son las que hay que buscar, adaptarse a las circunstancias cambiantes, es la forma en la que los seres humanos han caminado por la faz de la tierra durante toda su existencia y es la unica en la que podra continuar haciendolo, el como, dependera del ingenio y la inventiva, de las situaciones concretas y las soluciones concretas a esas situaciones, perola base que permita llegar a ese punto, pasa sin duda, por ver, o intuir, si os gusta mas, que algo esta pasando, eso hace que las alarmas internas empiecen a sonar,hemos tenido ya un invierno que no ha sido invierno y aunque el calendario marque finales de febrero, en la calle los almendros y las flores anuncian que "ya es primavera en el corte ingles", eso, no lo dudeis, tendras consecuencias, ya empezo la campaña del ahorro de agua,porque sin nieve en las montañas no hay deshielo, y sin deshielo las reservas de agua estan mermadas de salida.
    Algo esta pasando y esta pasando YA, asi que mas vale empezar a pensar en que hacer,y no a largo plazo, porque el pistoletazo de salida ya ha sonado.

    Posted 1 año ago #
  9. Mari
    Miembro

    Buenos días a todos,
    Hacia tiempo que no aportaba alguna anotación pero he seguido todos vuestrso comentarios.

    Saludos Tehiwaz, estoy de acuerdo contigo :

    -Estamos en un cambio natural de la Tierra, el qual no se puede detener - influir,acelerar, decelerar- pero no detener.

    -Después de una era interglacial viene la glacial.

    Pero ¿cuando?

    Para la mayoria de las personas ese cuando es esencial para la asimilación y posterior adaptación.

    No podemos decir a la gente A PREPARARSE!! Cuando no sabemos ni nosotros si será dentro de 10, 20 o 150 años... Porque no se renúncia a la comodidad adquirida con tanto esfuerzo sin una causa justificada y sobretodo localizada en el tiempo.

    ¿Cuando puede ocurrir? ¿Tienes una teoría?

    Posted 1 año ago #
  10. Mari
    Miembro

    Pequeña aclaración: NO pienso así, simplemente aporto la visión de la mayoría de la población.

    Hasta pronto!

    Posted 1 año ago #
  11. Bebita
    Miembro

    Hola,

    Quería dar una opinión un poco diferente. Creo que ésta es minoritaria dentro de este foro porque también lo es en el mundo descreido y poco espiritual.

    La mayoría de opiniones sobre el cambio climático en este foro y en general se basan en cifras, datos, previsiones a mayor o menor plazo. Eso está bien pero debe haber algo más.

    Estamos acostumbrados a hablar en estoy términos ya que vivimos una segunda "Ilustración"; Ciencia y tecnología son nuestros dioses y científicos, médicos y otros, algunos de ellos verdaderos dictadores, se jactan en decir "la verdad" como si el mundo no tuviera diferentes enfoques. Es curioso pero muchos de estos científicos negaban hace 2 años lo que está pasando (soy yo la única que se ha dado cuenta??) Incluso la mayoría de los hombres del tiempo lo hacían (decían que eran cambios cíclicos ajenos a la mano del hombre) y ahora se ganan la vida dando especiales sobre la falta de nieve, de agua, etc. Menudos caraduras.

    Si el mundo sólo se considera "material" lo que viene será muy difícil de soportar, muerte de familiares, hambre, odio, etc. Yo prefiero no sobrevivir en este contexto tal y como soy que ya me cuesta pelear por un asiento en el metro.
    Creo que debemos empezar a pensar que las personas no sólo somos "animales biológicos" sinó también algo más (eternas preguntas: qué somos, que hacemos aquí, porqué,etc.)

    Si creemos en algo más tal vez (no estoy hablando de doctrina cristiana, la iglesia para mi es un antro de corrupción reflejo de de esta sociedad.) las cosas sean más llevaderas.
    No pretendo ser "iluminada" sino pensar que a veces creer en algo más ayuda a no pensar en lo peor, tener más esperanza en las personas y en las cosas. Creo que a este mundo le falta mucha reflexión y porque no, espiritualidad.

    Lo que si estoy cansada es de la dictadura de la ciencia y la tecnología que són nuestros nuevos dioses. Hoy en día no se puede dar ninguna opinión sin cifras, sin datos, si pruebas. Es la parte más científica la que ahora nos lleva a la destrucción por lo que el mensaje debe ser menos ciencia y tecnología y más desarrollar otros potenciales. Algunos de vosotros apuntabais que alguna de vuestras parejas (mujeres, quizás somos más intuitivas) "sentían" que algo iba a pasar.

    Me hace gracia que algunos de vosotros planeeis en la Wikipedia hacer un compendio del saber humano por si acaso. También he encontrado algunos manuales de supervivencia. Todo eso está bien para irse concienciado, para darse cuenta de que la vida tal y como la concebimos está amenazada y deberíamos ser más independientes (no sólo ante una catástrofe).
    Yo tengo unos amigos que desde hace tiempo y ajenos totalmente a lo que se avecina, han decidido vivir más acorde a la naturaleza: tienen los hijos en casa, son vegetarianos y cocinan en una cocina solar, etc. Por supuesto no van a la moda y son buena gente. Yo creo que ellos ante una nueva época de retroceso tecnológico no lo notarían tanto, ya estan practicando ahora y desde hace tiempo. Si dejas todo en manos de un manual de supervivencia o de la wikipedia creo que será tarde para reaccionar. Ser verde no es una moda o una opción para casos de emergencias, es un etilo de vida y de pensamiento.

    Sólo quería dejar constancia que a este foro le falta un poco de fe en lo que se quiera, pero falta. Cuando tenemos miedo se nos ocurren cosas como lo del manual de supervivencia. De verdad creeis que podeis controlar un futuro tal como se pinta así? Yo creo que como en nuestra vida, viviran los que tengan que vivir y ya está, llámale selección natural, suerte o designo divino, da igual, es el mismo concepto.

    Creo que deberíamos animarnos y conseguir cosas para ahora, hacer una verdadera revolución social contra quien nos está abocando a ese futuro no elegido y, digamoslo de paso, el mundo es de todos, no? no de unos cuantos. Si nos limitamos a "recolectar" para dentro de 5 años estamos aceptando que el mundo es de sólo algunos y que aceptamos esta situación.

    Un último apunte, las cosas no pasan porque sí; si uno no cree en nada sólo en la ciencia y sus predicciones nos quedamos inmoviles del terror pensamos sólo en cómo nos las apañaremos en ese mundo hostil tipo Mad Max.
    Perdonad por el "tostón"
    Hasta pronto

    Posted 1 año ago #
  12. gardel11
    Miembro

    Bebita!!!... que buena bocanada de aire fresco!!!...
    No sé si los nuevos Dioses , son la ciencia y la tecnología , si se que siempre fueron el dinero y el poder. Quien lo tuvo , y quien lo tiene maneja los trazos mas gruesos ... y define que se dice y que se calla.
    Poco me importa a esta altura , si el cambio climatico por venir , es solo parte de un ciclo natural , acelerado o no por el hombre.
    Si veo que esta ocurriendo y el sentido comun , y las evidencias demuestran que de alguna forma el hombre es en parte responsable.
    Se tambien que el miedo y el terror pueden paralizar a muchos , pero a otros los pone en movimiento y los obliga a tomar conciencia , a comprender que es posible vivir de otra forma , de otra manera. No se si será suficiente el tiempo , pero de algo si estoy seguro... desgraciadamente muchos aprenden desde el dolor... desde la desgracia propia.
    Se cumplan o no los peores pronosticos , al fin muchos comprenderán que el "Mundo es uno solo" , que no podemos desvastar ecosistemas completos sin esperar consecuencias por que vivimos al otro lado del globo.
    La desvastacion de la selva amazonica es una perdida para la humanidad completa , y sus consecuencias las viviremos todos...no solo Brasileños , Peruanos, o Colombianos.
    Si se derrite el artico , no solo Canadienses o Fineses se quedarán sin Osos polares .
    Cualquier vida es preciosa , inigualable y unica. Tan unica como el planeta en el que vivimos., y podría seguir con los ejemplos...
    Solo una pequeña minoría en estos días tiene conciencia de esto...
    Si este miedo por lo que pueda ocurrir con el Cambio Climatico , sirve para crear conciencia , y que seamos menos egoístas , bienvenido sea...
    Hay que matar a la indiferencia...
    El dinero no puede ser la causa que justifique cualquier cosa.
    Seguramente tu lo sabes , se envenenan regiones enteras con sus vertientes de agua potable incluidas con el uso de cianuros para sacar el oro de sus arenas.
    No podemos seguir permitiendo la matanza de Ballenas en riesgo de extincion , argumentando razones cientificas , para que luego aparezcan en los menúes de exclusivos restaurantes...
    Y asi podría seguir hasta el hartazgo... hablando de Elefantes, Felinos , Arboles ,...
    Sin dudas el cambio tiene que ser Espiritual / Moral... Si no de nada servirá.
    Es claro que un nuevo modelo de sociedad tiene que imponerse , pero antes el cambio debe darse en nuestro interior.
    Una nueva escala de valores debe ser impuesta.

    Si no , estaremos definitivamente perdidos

    Saludos
    Gardel

    Posted 1 año ago #
  13. Tehiwaz
    Miembro

    Buenos dias:
    Parece que esto se anima, eso es bueno, si hay inquietudes, no lo dudeis, no solo van de la mano de la ciencia.Algo esta pasando y no al otro lado del cosmos(que tambien), sino en la misma puerta de casa.
    Mari un placer hablarte, yo tambien he leido los comentarios que haces en otros hilos y estoy bastante de acuerdo(vale lo reconozco muy de acuerdo), con lo que dices.
    Bebita encantado con tu exposicion, y si tienes razon, la intuicion de las mujeres es inconmesurablemente valiosa, ademas es algo innato a lo que con la vida que llevamos hemos dejado de dar importancia, aun cuando no la ha perdido ni un apice.
    gardel11 si como no, esto afectara a todo ser vivo, en todo el planeta, porque es un cambio planetario y todo el cosmos esta interrrelacionado, el sol las estrellas y los planetas no son por si solos sino que estan dentro de un algo mayor que los engloba,llamese galaxia o sistema, que a la vez engloba otros muchos, de modo que la conexion se extiende a todo.
    Intentare explicarme:
    Hace ya tiempo que sigo el cambio climatico, puede que desde el 2002 y es chocante el hecho, de que como bien dice Bebita, hace solo dos años (curiosamente el tsunami algo ha cambiado al respecto),el cambio climatico era un bulo, el protoclo de Kioto una patochada que nadie ha cumplido y todo aquel que decia otra cosa, un catastrofista y un exajerado, en las noticias los mismos que ahora hablan del cambio climatico decian que no existia, claro que ahora, los efectos de todo eso no se pueden ya ocultar, y esa mentira que nos contaban, resulta tan evidente que han cambiado el disco, ahora resulta que si hay cambio climatico, segun dicen, hay un calentamiento global,(Joder caperucita si que ha cambiado el cuento), pero al margen de lo que nos cuenten,todos pueden ver que algo pasa,para entender que esta pasando hemos de mirar atras, la tierra se mueve dentro de parametros ciclicos,(no voy a meter un chorreo cientifico), el dia sucede a la noche, con el giro de la tierra sobre su eje, las estaciones, tambien se suceden en ciclos con el giro de la tierra alrrededor del sol y la variacion de la inclinacion del eje que oscila como una peonza a un lado y otro, en ciclos algo mas largos anuales, estamos inmersos en otros ciclos aun mas largos con lo que resultan mas dificiles de apreciar desde nuestra posicion,justo encima del orbe terrestre, que varian a lo largo de la historia de la tierra en periodos frios y calidos (glaciares e interglaciares), que duran entre unos 100.000 años en el caso de glaciacion, y unos 10.000 en los interglaciares, lo que esta sucediendo segun lo veo yo, es que nos ha tocado el cambio y por esa razon vemos como las cosas a las que estabamos acostumbrados,y que damos como "normales" estan variando.
    En cuanto a cuando va a pasar todo eso, hay como en todo lo relacionado con el tema, desacuerdo, unos hablan de 100 años, otros de 75 o 50, otros de menos aun.
    Si ademas de buscar las fuentes cientificas, como propone Bebita,(en verdad es intuitiva esta mujer), buscamos otras referencias, las encontramos, hay varias profecias antiguas al respecto, las tienen los indios Hopi y tambien los Mayas, seguramente las habeis leido, o teneis noticia de ellas, y estos hablan curiosamente, del año 2012, año, en el que la ciencia, situa un minimo solar.
    Mari, si lo que preguntas es cuando se va a producir el cambio, y buscas una confirmacion inamobible e irrefutable,osea asomarte a la ventana y ver la nieve a la altura del quicio, no tengo respuesta, no se cuando sera eso, pero si lo que preguntas es cuando van a empezar a darse las circunstancias, para que en un futuro no tan lejano como para pasarlo por alto, porque ya no estaremos aqui para verlo, tengamos las nieves a la puerta, te dire algo muy diferente, eso paso en el 26 del 12 del 2004, el dia del tsunami en el sudeste asiatico,cosa que como apunta gardel11, no por suceder fuera de las "fronteras" nos pasa de largo.
    Quizas, si los astronomos Mayas estaban en lo cierto, o si los indios Hopi, que intentaron avisar el congreso americano, el cual no les hizo ni puto caso, no andaban errados, empecemos a vivir las consecuencias a mayor escala conforme nos acerquemos al 2012, si tan pronto.
    Puede ser que este en un error, que busque prepararme para algo que luego se alargue en el tiempo, o porque no, que pueda surgir algo que lo mitigue o incluso lo frene, o lo detenga por completo, y haya tomado un monton de medidas que luego no me serviran de gran cosa,pero la alternativa es aun peor,¿que representara que siga con todo tal y como esta, si ya no dire todo lo que puede pasar pasa,pero si cambia de manera lo suficientemente significativa para variar las circunstancias de forma brusca y permanente? me dare de bruces con algo peor, asi que os dire algo, y es lo mismo que dije a mis amigos cuando les conte lo que pensaba,porque me veia en la disyuntiva de hablar y avisarles de que creia que estaba pasando algo grave, no pretendo que nadie haga nada, pero lo que yo pueda hacer lo voy a hacer, de hecho en eso ando.

    Posted 1 año ago #
  14. Tehiwaz
    Miembro

    Saludos de nuevo:
    Bueno, ya sabemos que hay argumentaciones hasta la saciedad, que defienden esta o aquella teoria, no parece que los cientificos, en su argumentacion, se pongan de acuerdo sobre lo que ha de pasar, pero en algo si estan de acuerdo,las cosas van a dejar de ser como hasta ahora.
    Los mecanismos que mueven estas circunstancias sean estos o aquellos,se escapan a las posibilidades del ser humano,no estoy muy de acuerdo en que este cambio tenga el origen en la actividad humana en el planeta (si bien esa actividad, influlle en el), no somos tan todopoderosos como para cambiar el clima del planeta, eso esta fuera de las posibilidades del ser humano.Si el clima cambia es porque debe cambiar, nos puede gustar o no pero el hecho es ese.
    Al final, lo mismo nos va a dar porque estan pasando esas cosas,porque las consecuencias de ellas, son las que van a imponer las circunstancias en las que todos nos vamos a ver envueltos.
    Llegados a este punto,se plantea la pregunta del millon, ¿muy bien y ahora que?.
    Bueno, si de alguna manera, queremos seguir adelante en este mundo de locos, una vez se desencadenen los efectos de todo lo que esta pasando, hemos de intentar ver de la manera mas "realista" posible, cuales van a ser las circunstancias en que van a quedar las cosas, quizas me tacheis de catastrofista, pero del modo en que lo veo esto va a ser una catastrofe.
    Lo primero, que almenos en teoria, va a suceder es una extremizacion de los fenomenos climaticos( si alguien no esta de acuerdo, le ruego que lo exponga yo no soy ni mucho menos cientifico, vidente, ni nada por el estilo, no creo estar en posesion de la unica verdad y unicamente expongo, lo que saco de otras fuentes, lo que veo directamente en la calle, y las conclusiones a las que llego al coger todo eso y "agitarlo antes de servir"), eso nos dejara desde periodos de sequia severa, quizas este mismo verano veamos algo de eso dede muy cerca,a sistemas tormentosos inusualmente fuertes, con inundaciones importantes, de eso saben algo ya en Galicia o el la zona afectada estacionalmente por los monzones donde de poco se ahogan, por poner un ejemplo,en principio se espera que eso valla a mas, y es algo a lo que la gente que lo padece se adapta mal que bien, porque es efecto del "calentamiento" y que se le va a hacer.Pero este es solo el primer estadio, viviremos el efecto de los picos de sierra que preceden a la glaciacion, ya ha pasado antes, seran mas frecuentes huracanes y otro tipo de fenomenos como tornados,(¿alguien recuerda tantos tornados antes?),frente a los que solo se puede hacer una reserva de emergencia de viveres y agua potable, (¿os planteais lo que supone eso para una ciudad como Barcelona o Madrid, si nos vemos inmersos en una situacion similar a la de Nueva Orleans cuando el Katrina, donde los servicios de emergencia tardaron no se cuantos dias en poner en marcha el recate de la poblacion afectada?),para paliar en la medida de lo posible los efectos de una falta prolongada de suministros del exterior.Si alguien vive en el campo y tiene cultivos o animales de los que puede obtener sustento, no las tenga tampoco todas connsigo, una inundacion o una sequia puede acabar con la cosecha, y los animales necesitan comer llegue el camion del pienso o no, eso es un parche, lo se, no soluciona el problema, pero puede ser la diferencia entre seguir vivo o no, y para sobrevivir a lo que venga, hay que sobrevivir a cada una de las fases, aqui no hay atajos, y nadie es " de azucar" como en los juegos infantiles, lo que les ha pasado ya a otros muy bien nos puede suceder a nosotros tambien.
    Vale si, una reseva de alimentos y agua potable, pero que, como y donde. Bueno, pues algo hay escrito al respecto,yo os recomendaria que leais el foro que hay en crisis energetica( a si, se acaba el petroleo, las desgarcias nunca bienen solas),hay un hilo que se llama "el libro de la selva", que se puede descargar donde hay una lista recomendada de que clase de alimentos, cantidades asi como cuanta agua potable, y como conservala.
    Este solo es el primer paso, pero todo viaje empieza por el primer paso.
    ¿Que os parece? quizas alguno vea otras cosas, me gustaria saberlo.
    En "el libro de la selva" del que ya hos he hablado, aparece tambien, un plan que llaman "a largo plazo" en el que enumeran un litado de, animales, semillas y otras cosas con las que iniciar, algo asi, como una explotacion agricola ganadera preindustrial o postindustrial segun se mire, pero eso, es otra historia que dejo para mas adelante por el momento.

    Posted 1 año ago #
  15. Tehiwaz
    Miembro

    Bueno, yo continuo con "el royo", aun a riesgo de ponerme pesado(si es asi, decidlo y me callo).
    La evolucion de los acontecimientos, con exactitud matematica, no la conoce nadie, creo que ni siquiera las comunidades cientificas que se dedican al estudio exaustivo de la cuestion.
    Pero el final, si las cosas suceden como almenos yo entreveo,va a ser un empeoramiento de la situacion cada vez mas dificil de controlar por los gobiernos.
    La estremizacion del clima y los fenomenos con el relacionados (sequias, inundaciones, olas de frio polar,etc), van a acabar por producir problemas de abastecimiento generalizado; ¿y eso por que? En primer lugar por la influencia que ejercera sobre los suministros mismos, desde cosechas perdidas(se entreveen ya los generados, por variaciones estacionales, cada vez mas frecuentes sequias e inundaciones, ademas de los generados por el reciente giro de los combustibles fosiles, que llevan a utilizar plantas oleosas para la obtencion de bioetanol),hasta la necesidad de hacer llegar esos suministros a los nucleos de poblacion, generalmente alejados de los de produccion, cosa que tambien se va a complicar cada vez mas, ademas de encarecerse,los suministros de petroleo que mueven este mundo cada vez son menos y mas caros, el petroleo sube y los sueldos no solo no suben, sino que apenas dan para que la poblacion, acceda a los prometidos bienes de consumo, (solo hay que ir al mercado para darse cuenta de eso, diga lo que diga el ipc),cuanto tiempo vamos a poder continuar sosteniendo la situacion actual es algo que esta por ver,pero mucho me temo, que se acabaran produciendo desequilibrios serios entre la demanda de bienes de primera necesidad y la capacidad de suministrarlos, y cuando eso se de ya la hemos liado.
    Quizas a partir de ahi la forma de ver las cosas cambie, nos demos cuenta de que el dinero no se come, y el hambre aprieta igual aunque vistas de armani.
    Si a esto unimos el hecho, de que los inmigrantes climaticos van en aumento, (no tengo absolutamente nada en contra de los inmigrantes climaticos, o no, pero, es algo que sucede y va a continuar), nos veremos en una situacion, en la que los recursos mermados y la poblacion inflada en numero, va a generar un serio problema, y las condiciones no van a ir a mejor.
    Si eso lo alargamos en el tiempo y le ponemos la ginda de que, con un clima cada vez mas inestable, todo se complica, la salida a la situacion cada vez es mas dificil y va a degenerar, mucho me temo, en revueltas, no por mejoras sociales sino por hambre.

    Posted 1 año ago #
  16. gardel11
    Miembro

    Tehiwaz , Hablo por mi , aunque creo que nadie se puede sentir molesto frente a tu necesidad de expresar lo que piensas y sientes acerca del cambio climatico en el que estamos inmersos.
    Entiendo que uno de los objetivos que perseguimos es el de crear conciencia , Se puede coincidir contigo o no , pero toda idea suma y merece ser tenida en cuenta.
    El debate enriquece.

    Aqui dejo un post que leí en otro blog y que resume bastante bien lo que creo y siento :
    "Dadme hechos, dadme realidades. Todo lo demás carece de sentido, proclamaba Dickens. Es que lo único que puede solucionar un problema es la verdad. Sin el punto de vista correcto no se puede llegar a la solución correcta. Pero sin embargo se empeñan en negar el calentamiento global, todos habrán oído del asunto Exxon-Bush. ¿Acaso quiere tapar el sol con un dedo? Es que solo le interesa el dinero? El poder? Eso pasa cuando tu presidente fue un empresario petrolero. Acaso no se da cuenta de los deshielos, los huracanes y los incendios que tanto azotan a su país. Y si el más poderoso no hace nada, casi nadie lo hará.

    Creo que el edén se perdió el día en el que el hombre dejó de considerarse parte de la naturaleza. No es raro que los indígenas que mejor conserven su entorno han sido los que se consideran como otra fuerza natural. Los Mapuches se considerán Newen, es decir una fuerza natural, que cumple su función en la naturaleza como el agua, el árbol o el viento. Pero ahora la mayoría del mundo, se cree por sobre la naturaleza. El progeso se liga con la destrucción. Aunque parezca insólito, es verdad. El cambio climático nos eliminará si no volvemos a nuestras raíces.

    ¿Cómo hacerlo? El primer paso es la CONCIENCIA, aceptar la verdad, difundir la verdad. Reconocer nuestro verdadero lugar en este mundo, conocer lo que le hacemos a la Tierra, comprender el cambio climático. Ahí está la solución, no radica en un nuevo sistema económico, sino en un cambio individual, que a su vez propulsará verdaderas soluciones. Ya es hora de luchar por la Tierra. Y contra los que niegan la indiscutible verdad, poniendo un velo sobre el futuro. Sobre la vida".
    Hagamos conciencia

    Saludos
    Gardel

    Posted 1 año ago #
  17. Tehiwaz
    Miembro

    Tienes razon gardel11, quizas me he dejado llevar con la euforia de encontrar gente con puntos de vista similares a los mios, y os estoy dando "la brasa", disculpas si asi ha sido, desde luego, todos habeis reflexionado ya sobre lo que va a venir, y cada cual, habra sacado sus propias conclusiones.
    Estoy muy de acuerdo con lo que expones acerca de los Mapuches, si ellos como el resto de poblaciones, naciones o como quieras llamarlos, que mantienen tradiciones que se remontan a los origenes del tiempo, que viven o vivieron, como se vivo desde siempre, son los que tienen la clave para afrontar lo que ha de venir, y esta en su actitud, en ese integrarse que solo ellos saben llevar a la practica, en ser parte de un todo que abarca mas alla, y respetar un entorno que no les pertenece porque es la herencia de sus nietos y ellos solo son el transito entre ellos y sus abuelos.
    Lo de la conciencia esta muy bien, pero ten en cuenta, que seran los hechos, no las razones las que te permitan seguir adelante y en cuanto a los sistemas economicos soy de la opinion de que son fugaces, cada vez mas.El final es que solo permanezca lo autentico, y eso estara muy cerca de la manera de ver el mundo de los Mapuches, los Siux o los Aborigenes australianos.
    Bueno ya me enrroyo de nuevo, debe ir implicito en mi.
    Busquemos soluciones pues, estoy abierto a ello, a aportar lo que buenamente pueda o recibir lo que los demas aporten, quedo a vuestra disposicion pues.

    Posted 1 año ago #
  18. Mari
    Miembro

    Buenos días,

    Cada vez veo más claro que el sistema de supervivencia y, sobretodo, de adaptación del ser humano se activará con los hechos. Pero, que quede claro, con los hechos que llegaran como consecuencia del cambio que estamos viviendo.

    Aclimatarse y adaptarse con antelación lo hacen los astronautas.
    Los demás, el cambio hacia "el estrellazo que se nos viene" lo adaptaremos a nuestras vidas cuando lo tengamos susurrando a nuestro oído.

    Estoy segura que la conciencia es la base de la adaptación. Pero por mucha conciencia que tengamos del cambio, la adaptación la pondremos a funcionar en el momento preciso en que el sistema económico, social y político caiga en picado, o los "mandamases" sí que pusieran de su parte para intentar paliar los posibles daños.
    Aún así, reconozco que movilizar masas humanas, con diferentes clases sociales y formas de vivir, entre otras muchas cosas, debe ser muy difícil pero no imposible.
    Se mezclaran en el futuro: adaptación, de tu lado la suerte, fortaleza psíquica y física, conocimientos generales, y la no olvidada "ley del más fuerte"
    ¡Hasta pronto!

    Posted 1 año ago #
  19. Respecto a la adaptación al cambio, que comenta Mari, por desgracia va a ser complicado. Como ya se ha dicho en este foro, el ser humano es "comodón" por naturaleza intrínseca. No hacemos las cosas hasta que tenemos que hacerlas por obligación. Es así en casi todo. Por poner un ejemplo, no basta con decir que fumar mata o que ponerse el cinturón en el coche puede salvar tu vida, no, necesitamos que nos lo repitan constantemente, necesitamos que nos obliguen y, aún así, un porcentaje elevado no lo hace ni lo hará.

    Supongo que la adaptación al cambio climático será en el último momento, cuando las personas veamos que ya no podemos seguir con el estilo de vida que teníamos y, en algunas zonas, cuando sencillamente el mar inunde nuestra playa, los huracanes, lluvias torrenciales o sequías nos visiten cada año varias veces. Hasta entonces muy poca gente va a hacer caso de recomendaciones como bajar la temperatura del termostato de la calefacción, invertir en paneles solares, reducir trayectos cortos en coche, utilizar transporte público, etc.

    También tenemos el problema de cómo se conciencia y se orienta a miles o millones de personas, pero sobretodo, cómo se le dice a alguien que gana mucho dinero de una forma concreta, que se dedique a otra cosa. Hay empresarios que sabrán adaptarse perfectamente, ni siquiera necesitan que se lo digan, ven la oportunidad de negocio antes que los demás, o intentan reducir gastos futuros o simplemente no se preocupan sólo por los beneficios económicos. desgraciadamente son los que menos. Así que mientras haya fuertes intereses económicos y la defensa de un estilo de vida, va a ser todo más difícil.

    Los gobiernos tan sólo están haciendo una pequeña parte de lo necesario. He estado relacionado con la política y se que hay reuniones internas en las que se valoran hasta dónde es necesario llegar en cada momento. Hasta dónde está el límite de ese momento para "agradar" a la opinión pública, en función del grado de preocupación existente en la sociedad. Lo que interesa es conquistar o permanecer en el poder.

    Es díficil. Los políticos temen perder apoyos de los magnates, que sustentan económicamente sus campañas, temen perder apoyos entre los colectivos empresarios, e incluso entre esa gran mayoría de personas que está cómoda en su estilo de vida y no percibe la necesidad del cambio. Es quizás por eso que el proceso es tan gradual, tan progresivo.

    En economía el mercado se rige muchas veces por las expectativas, mientras que en política lo que marca el rumbo son los grupos de opinión, de influencia, de presión. Los gobiernos se preocuparán cuando vean que existe una preocupación general, cuando se sientan obligados dar el paso para mantener el apoyo de las urnas. Sin embargo, los empresarios no sentirán esa presión de la misma forma, unos sí se interesarán en contentar a sus clientes y proveedores, pero otros, la mayoría, no se moverán hasta que las expectativas digan que ya no es rentable a medio plazo invertir en una determinada tecnología, modo de producción o tipo de negocio. ¿Qué puede acelerar el proceso? Que vean que la gente de conciencia y les empieza a sustituir por otras empresas más "ecológicas", que vean que la presión fiscal es mayor sobre un determinado tipo de actividad, que vean que existen beneficios fiscales por realizar el cambio.

    Estamos en el camino correcto, pero ¿la velocidad es la adecuada? No lo podemos saber todavía. Dicen que el cambio climático ya es irreversible. Pero no sabemos realmente cómo influirá todo lo que ya hemos empezado a hacer. Aquí volvemos al tema de siempre, por una parte tenemos la evolución normal del clima en la Tierra y por otra el efecto de la actividad humana.

    Posted 1 año ago #
  20. Tehiwaz
    Miembro

    Buenas de nuevo:
    Lamento discrepar, aquel que no este preparado para cambiar en el momento que sea imprescindible, porque las circunstancias, sean las que sean, climaticas o sociales, hagan insostenible continuar con el sistema de vida que hoy tenemos, lo tiene muy mal.
    No espero soluciones del exterior, mucho menos de los politicos que como dice Torb, se mueven por indices de aceptacion y expectativa de votos.
    Soy de la opinion, de que igual que les pasa a los desplazados climaticos actualmente,nos tendremos que buscar la vida, el que encuentre el modo saldra adelante mal que bien, el que no lo encuentre o espere que se lo resuelvan, no saldra.
    En cuanto a los miles o millones de personas afectadas, tienen, o tenemos, las mismas expectativas que los afectados por otras circunstancias similares, como los afectados por el tsunami o el Katrina, sobrevivir o morir en el intento.
    Quizas si que el tabaco mata, pero el poder representado por el gobierno no soluciona el problema, persigue a los fumadores como a delincuentes, y ¿acaso alguien se cree que a la dgt le importa que haya accidentes porque la gente bebe en exceso?
    quizas es por eso que los controles de alcolemia se ponen a la puerta de los locales donde se consume y al que da positivo, no se le permite coger el coche, a no, claro, entonces no hay infraccion y por lo tanto no procede la sancion, si en el trayecto hasta el control, te llevaste dos viejas por delante mala suerte XD.
    En fin, vosotros vereis si teneis que hacer algo al respecto, o esperar a que....quizas sea demasiado tarde.

    Posted 1 año ago #

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