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Sobre los escépticos

(22 posts)

  1. gardel11
    Miembro

    Hoy he estado navegando y leyendo los argumentos de quienes descreen del Calentamiento Global y puedo asegurarles que lo unico que encontré fué que relativizan todo , esgrimiendo que realmente se sabe poco de climatología , que en definitiva esto no es para preocuparse puesto que es parte de un ciclo natural ...
    No dan credito ni al IPCC , ni a nadie mas...de hecho hasta leí que los que estan manejados politicamente son los pseudocientificos (Sic) que creen en le calentamiento global. Ciertamente en mi opinion estan equivocados , pero bueno , cada quien puede pensar lo que quiera.
    Lo cierto es que mas alla de la catarata de informacion que inunda la red y otros medios acerca del "Calentamiento Global", yo como mucho de ustedes lo hemos experimentado en carne propia , sobre todo aquellos que viven o han vivido alejados de una gran ciudad.
    Todavía recuerdo cuando yo era niño y en los inviernos me encantaba quebrar la escarcha de los charcos cuando iba camino al colegio , y ver los campos absolutamente blancos por la helada caida en la noche´. La cuestion es que 15, 20 años despues eso paso a ser solo un recuerdo, de hecho mis hijos jamas pudieron ver semejante espectaculo , ni una sola vez siendo que en mi infancia era cosa normal de cada invierno.
    Como esto podría contarles otros muchos cambios , que no solo noté yo , sino muchisima gente...Cambios constatables desde la experiencia personal , que nada tienen que ver con los miles de informes y estudios con los que hoy contamos. Mas aún , en mi caso , toda esta informacion a la que hoy podemos acceder , no hace mas que confirmar que algo viene sucediendo.
    Seguro estoy que ustedes tendrán historias parecidas para contar y creo serían utiles y de interes para todos si quisieran compartirlas...
    Por mi parte , y para no seguir extendiendome en este post , en algun otro les contaré de otros cambios que he experimentado....

    Saludos a todos desde Argentina
    Gardel

    Posted 1 año ago #
  2. Yo no tengo demasiadas vivencias personales para comparar. Veo claramente que el clima está cambiando y este invierno es muy cálido, por ejemplo, pero sin embargo, hace unos días se registró -20ºC en el refugio de Ulldeter (Setcases. Pirineo catalán). Más o menos lo mismo que cuando pude experimentar los -27ºC en la cima del Bastiments (unos 900 metros más arriba. 2.881m), hace 7 años.

    No he vivido ninguna gran nevada, tan sólo nevadas más o menos extendidas a cotas bajas, pero ninguna que perdurase en el tiempo, ni de grosor considerable. Sin embargo, si puedo compararlo con lo que me cuenta mi padre o mi abuelo. Mi padre recuerda las nevada del 62 en Barcelona, con varios metros de nieve acumulados a la puerta de su casa. Necesitaron palas para abrir caminos y poder salir a comprar, y durante días tuvieron que ir al colegio en trineo. Mi abuelo me explicó hace poco que su hermano murió en el ejercito, pero no por un disparo o una bomba, ¡murió congelado en el Pirineo de Huesca! Quedó atrapado en una tormenta de nieve y frío, y cuando pudieron ir a rescatarlos ya estaban casi muertos. Los trasladaron al hospital de Jaca, pero ya no pudieron hacer nada. Mi abuelo recuerda también que entonces eran frecuentes nevadas que cubrían todo Aragón con espesores destacables y durante varios días.

    Posted 1 año ago #
  3. xanunilla
    Miembro

    El problema es que el cambio es poco a poco y nos vamos adaptando, sólo cuando comparamos con fotografías o testimonios antiguos somos realmente concientes de que el clima ya no es tan rudo como antes. Tal vez el invierno tan benigno que estamos teniendo nos preocupe a unos cuantos pero somos tan pocos... A veces me entretengo en observar a la gente y algunos son tan superficiales que acabo de mala leche. Es increíble y es triste pensar que a mucha gente ni siquiera les importa que nos estemos cargando el planeta.
    Voy a menudo al Pirineo oscense y da pena ver la montañas sin nieve.
    Saludos

    Posted 1 año ago #
  4. gardel11
    Miembro

    Si a muchos poco les importa, y otros en su ignorancia , producto de la clase de vida que hoy se lleva los cambios les pasan desapercibidos, mucho mas si viven en una gran ciudad.
    Bueno , aqui va otro cambio del que pueden dar fe , muchos argentinos.
    La gran mayoria de los habitantes de la ciudad de Buenos Aires siempre tuvieron a la Ciudad de Mar del Plata y sus playas como destino de vacaciones.
    Hace 30 años atrás ni bien bajaba el sol y entraba la noche , Si o si debías de ponerte un pullover , un abrigo de lana , por que la temperatura bajaba y mucho. Tan típica era este comportamiento climatico ,que existía una floreciente industria lanera textil y era muy normal comprarse en pleno verano , algun pullover de Mar del Plata.
    Hoy eso ya no existe , puede bajar el sol , puede ser bien entrada la noche y puedes andar tranquilamente solo con tu traje de baño y una simple remera...
    Aquellas noches frías ...normales para aquel tiempo , hoy no existen ,o son una rareza.

    Saludos a Todos
    Gardel

    Posted 1 año ago #
  5. Pues si xanunilla, la realidad es así de dura. A la mayoría no le importa lo más mínimo si nos cargaremos el planeta, si estamos alterando la biodiversidad, el clima, ...

    Entiendo que la gente se centre más en sus preocupaciones cotidianas (pagar la hipoteca, salir a divertirse, organizar el fin de semana, etc.) pero no entiendo que se tenga tan poco espacio mental para dedicar tiempo a reflexionar sobre cuestiones a medio y largo plazo.

    Supongo que la mayoría es así, happy people, que no se preocupa de las cosas hasta que no le afectan directamente.

    Lo triste es ver como algunos al mal tiempo le siguen poniendo buena cara (o cara dura, para ser más exactos). Hablo con gente sobre la ausencia de nieve en las montañas, lluvias torrenciales, deshielo de glaciares, etc. y no les importa nada más que saber si las estaciones de esquí pueden fabricar nieve artificial (así ya se soluciona su problema de ir a esquiar), o me sueltan que ya va bien que llueva para llenar los pantanos (como si una tromba de agua solucionase una sequía).

    Cuando lo traslado a nivel 'macro' entonces si me pongo de malaleche. Como es posible que dirigentes de USA, Rusia, China pasen del tema. Pues porque no les va a afectar a ellos directamente. Cuando lleguen los efectos más dramáticos ellos ya no estarán en el cargo que tienen ahora, así que los que ahora les apoyan ya no les pedirán que rindan cuentas. No se me olvidan nunca las declaraciones de Bush, diciendo que para acabar con incendios hay que cortar los árboles, o de Putin, diciendo que a Rusia ya le va bien que se descongele Siberia, porque así tendrán enormes extensiones cultivables y fértiles. O de los que esperan ansiosos que se descongele el Ártico para abrir nuevas rutas marítimas, pesqueras, etc... ¡Me parece una vergüenza!

    Posted 1 año ago #
  6. Idaira
    Miembro

    Bueno soy nueva en este foro y por lo que he leido creo que estan todos ustedes de acuerdo con que el calentamiento que estamos vivendo es debido a la acción del hombre, pero la pregunta que quiero plantear es ¿en qué grado?, quiero decir, ¿cuanto de culpa tenemos de esta situación? o ¿se trata de un ciclo o de un cambio?.
    En mi opinión se trata de un ciclo, puesto que los pocos datos que tenemos nos revelan periodos de glaciaciones donde la tierra se ha vuelto ha calentar. pero hay que tener en cuenta que el calentamiento que estamos viviendo no se devería producir hasta dentro de 1000 años y lo que estamos consigiendo, mejor dicho, lo que hemos consegido, es que se realice en un perido de 100-200 años.
    yo vivo en Canarias y cuando les estaba diciendo a unos amigos que era imposible que viniese un huracan a nuestras costas a causa de la temperatura baja del mar nos sorprendió el Delta.
    Respecto a lo que dice garden11 "no es para preocuparse puesto que es parte de un ciclo natural ..." no tiene ningún sentido pues ya sea un ciclo o ya sea un cambio hay que preocuparse.

    Posted 1 año ago #
  7. gardel11
    Miembro

    Idaira , lo que citas como dicho por mi , en realidad es una cita de lo que dicen algunos de los que no creen en que el calentamiento global.
    En cuanto a si somos o no responsables , Yo creo que lo somos y en gran medida.

    Saludos
    Gardel

    Posted 1 año ago #
  8. polilla
    Miembro

    Idaira, vives en las Canarias, eh?
    Podrías contarnos sobre otro de los efectos del cambio climático que ya viven ustedes allí con relativa preocupación. Me refiero específicamente a los cientos de africanos, especialmente subsaharianos que llegan a las costas canarias huyendo de, entre otras la desertización de África.
    Me conmueve q estas situaciones pasen ante nuestras impávidas narices, el año pasado la CEE (comunidad económica europea) destino millones de euros a un plan de publicidad dirigido a estos países para detener estas migraciones. Yo me pregunto, será la publicidad TAN SEDUCTORA, tan audaz, tan capaz de hacerlos olvidar del hambre?
    En mi país, Colombia vivimos el fenómeno de los DESPLAZADOS por la violencia, cientos de campesinos se ven abocados a dejar sus tierras, llegan a las ciudades como Bogotá a engrosar el número de menesterosos y mendigos.
    Pronto ser mendigo será una manera de vida para muchos q no tienen otra opción, o ser ilegales, perseguidos.
    ...suena común, repetido, ufff

    Posted 1 año ago #
  9. Idaira
    Miembro

    GARDEN11 no se preocupe que ya sabía que eso lo había dicho otra persona, pero como doy por echo que todos los que lean mi comentario ya habían leido el suyo simplemente puse un cita de lo que habías comentado. de todas formas pido disculpas por la mala interpretación.

    POLILLA decirle que aquí en Canarias estamos teniendo muchos cambios, sobretodo los notamos porque estamos en lo que llaman "las islas afortunadas" y la verdad que la temperatura nos va bien porque no sufrimos olas de calor como en la península, pero al aunmentar la temperatura del mar nos estamos aproximando a un clima cada vez más tropical, el efecto del Delta fue el más impactante y el más dramático para todos nosotros. los inmigrantes que llegan a nuestras costas huyen de la escasa comida que hay, pero eso no se si se debe al calentamiento porque ha pasado siempre, lo unico es que ahora tienen más posibilidades, ya no son pateras, ahora son cayucos.

    mi verdadera preocupación radica en que YA no podemos hacer nada para evitarlo, y quiero que todo el mundo sepa que si podemos hacer algo para que no empeore.

    Posted 1 año ago #
  10. gardel11
    Miembro

    Todo bien Idaira ,ni falta que hace que te disculpes.

    Sigamos difundiendo , sigamos trabajando , Todavía hay que crear conciencia de lo que esta ocurriendo.

    Saludos

    Posted 1 año ago #
  11. cambioclimatico
    Miembro

    Pues a mi me parece bien que existan los que no creen, ellos seran los que primero sucumban al desastre y por lo tanto esos nos facilitaran las cosas a los demás.
    Es lamentable pero es así, la ley de la supervivencia.
    Lo bueno de todo esto es que la cosa es a nivel mundial y por lo tanto para todos y de ello no se libraran los ricachones que estan enfarragando el mundo, y sus descendientes igual.
    Estaremos todos en el mismo saco.
    Llegará un momento en el que el dinero de poco sirva, y entonces qué van a ofrecer esos personajes, políticos incluidos, para comer ??

    Una cxosa esta clara, las grandes urbes estan destinadas a ser grandes cementerios y lugares de matanzas por la supervivencia.

    Los alimentos vienen del campo y cuando los labradores y agricultures, o ganaderos, no tengan para comer o vean la cosa chunga no van a vender su alimento a ningún precio.

    Posted 1 año ago #
  12. Idaira
    Miembro

    una pregunta CAMBIOCLIMATICO ¿en que te basas para afirmar que es un cambio y no un ciclo?

    Posted 1 año ago #
  13. cambioclimatico
    Miembro

    Puede, efectivamente, tener parte de la conformación del suceso basada en un ciclo, pero evidentemente y en base a TODA la info que desde los más diversos ámbitos se vierte, es un cámbio en la conformación del posible ciclo, y ese cámbio lo produce un simple factor, el lamentable factor humano, que anteriormente y en todos los ciclos no hizo acto de presencia, ...... o si ???
    No, verdad ?

    Entonces existe un claro y rotundo cámbio en el posible ciclo, que por otra parte es un ciclo forzado en varios sentidos, como así también se afirma.

    Te sirve ??

    Saludos

    Posted 1 año ago #
  14. Idaira
    Miembro

    bueno pero no deja de ser un ciclo, un ciclo que se ha visto incrementado por la acción humana. no tenemos datos para decir cual es la temperatura máxima y la temperatura mínima a la que se ha visto sometida la tierra, por lo que no sabemos cual es la media. lo único que podemos afirmar es lo que estamos viviendo, que es un calentamiento del clima al que nos hemos adaptado.

    cierto es que en glaciaciones y calentamientos anteriores el hombre no ha estado presente, por esa razon se afirma que es un ciclo que se va a producir estemos o no estemos nosotros, otra cuestión es, sin duda, la acción del hombre en dicho ciclo.

    me gusta discutir estos temas, para ver otras opiniones, se aprende mucho.

    un saludo

    Posted 1 año ago #
  15. cambioclimatico
    Miembro

    Que nos hemos adaptado ??, joer, me parece que no tienes info suficiente para afirmar eso, y que además estas MUY equivocado:

    No creo que nos haga falta saber las máximas y mínimas, con saber las máximas y mínimas a las que el ser humano no puede sobrevivir es suficiente, y recordemos que tan solo hace dos años en centro europa se vivió una ola de calor que para algunos no fue tan tremenda pero que dejo cientos de miles de muertos y otra similar en EEUU y allí también una ola de frio mato a miles de personas igualmente, y no hablamos de hace miles de años ni de eras glaciares o de calor, hablamos de hace dos o tres años.

    Y hademas, disponemos de datos muy reales del CO2 en la atmosfera desde hace 600.000 años, y nunca han llegado a los datos de hoy mismo, y esos van a seguir subiendo, y mucho, y todos sabemos sus consecuencias.

    Saludos

    Saludos

    Posted 1 año ago #
  16. Idaira
    Miembro

    ¿cómo que no tengo suficiente información para afirmar una adaptación?, acaso ¿no hay gente que vive en zonas articas o en el desierto? hablemos entonces de los esquimales y como sobreviven al frío o de los antiguos egipcios que se pasaban días y días trabajando en la pirámides con una temperatura rondando los 45ºC ¿o no es así?, ¿o eso no se denomina adaptación?
    bueno pues si no nos hemos adaptado, al menos no diras que no nos hemos acostumbrado,¿no?. cada uno se ha adaptado al clima de su zona. yo por ejemplo me he acostumbrado a tener una temperatura minima de 15ºC en invierno y una máxima de 35ºC en verano, si me fuera de viaje a los pirineos lo pasaría realmente mal, pero si me quedo allá un tiempo me acabaría acostumbrando.
    claro que mueren personas con una ola de calor o una de frío, pues si estas acostumbrado a una tempreatura de 25ºC por ejemplo y derrepende te pasas más de dos días con 40ºC, eso es muy dificil de soportar sobretodo para las personas mayores.
    "y no hablamos de hace miles de años ni de eras glaciares o de calor, hablamos de hace dos o tres años." hay datos que afirman que las olas de calor y las olas de frío ya se han sufrido en la tierra, y por esa razon se puede llegar a la hipotesis que simplemente se esta repitiendo el proceso.
    de todas formas no me estoy poniendo en contra del cambio climático ha causa del hombre, está claro que sea un ciclo o no el hombre lo ha empeorado. pero eso no quiere decir que sea tido a causa de el, ¿no?

    Posted 1 año ago #
  17. Lanovia
    Miembro

    Perdonad,
    pero me parece irrelevante en estos momentos que el cambio al cual nos enfrentamos sea provocado por el ser humano o sea parte de un ciclo...

    Creo que lo único que tiene importancia es que hemos de enfrentarnos a lo que se nos viene encima.

    Un saludo

    Posted 1 año ago #
  18. Idaira
    Miembro

    creo q nadie sabe realmente lo q se nos viene ensima.

    Posted 1 año ago #
  19. quemado
    Miembro

    Vuestras opiniones no son mas que el resultado de la campaña de intoxicación pseudomedioambiental a la que nos están abocando sin ningún argumento científico sólido.

    Hay muchas dudas acerca todo lo que se da por verdad ¿incomoda?....no: IMPUESTA

    1º-Es sumamente cuestionable la "maldad" de un pequeño aumento del CO2 pues está demostrado que la capacidad de desarrollo de las plantas aumenta, con lo que se obtienen mejores frutos para el elimento tanto humano como animal

    2º-El CO2 NO ES TÓXICO

    3º-No está claro que el Co2 sea el causante de un futuro aumento de la temperatura. Muy problabemente el aumento de CO2 en vez de causante sea consecuencia.
    http://antonuriarte.blogspot.com/2007/10/y-el-co2.html

    4º-El CO2 no es el principal gas efecto invernadero pués el metano es 10 veces mas importante y aún mas el vapor de agua.

    5º-Una prueba de lo dudoso de que el ser humano sea el único causante del calentamiento es que desde 1940 hasta primeros de los 70 el clima global se enfrió a pesar de que las emisiones no dejaron de crecer.

    A todo esto, ya vereis como este invierno a la gente no le importaria que hubiese un pequeño calentamiento pues va a ser frio como "los de antes", aunque claro será, cómo no, por el calentamiento ¿¿¿???

    Posted 11 meses ago #
  20. patricia
    Miembro

    Hola, hace tiempo que leo lo que poneis y la verdad es que no me había propuesto contestaros hasta que leí un libro que me recomendó una amiga gallega como yo y que realmente plasma muy bien el tema de del cambio climático. Está escrito en gallego, pero es de lectura muy fácil, la verdad es que debería recomendarlo en el colegio... concienciar a los escépticos y todo eso. Se llama ¿Qué nos estades facendo? Conversas Ecolóxicas, de José Vicente Domínguez. Totalmente recomendable (y no es mi primo)

    Posted 9 meses ago #
  21. francisco
    Miembro

    Hola a todos.
    Estimo que cambio climatico se da con mayor intensidad en lugares como en mi pais Paraguay, que ha venido sufriendo en los últimos tiempos de un destructible proceso de deforestación debido al avance incontrolable del cultivo de la soja principalmente. Al mismso se ha incremetado asimismo con la utilización indiscriminada en el uso de agrotóxicos que ha venido a intoxicar los cursos de agua y en degradar el suelo, debido también a la mala utilización de sistemas de producción entre los que se incluyen implementos no adecuados para realizar las labores (arada-rastreada) que dejan al suelo descubierto y expuesto a los impactos de las lluvias las cuales son de una alta intensidad.

    Saludos cordiales

    Francisco

    Posted 4 meses ago #
  22. Quemado, los argumentos escépticos que expones son débiles:

    1º- El efecto fertilizante del CO2 en las plantas: (busca en Google "CO2 fetilizer")

    Es cierto el aumento de CO2 inicialmente estimula el crecimiento, sin embargo el calor implica otros factores restrictivos del crecimiento que pueden tener un impacto mayor (disponibilidad de nitrógeno en la tierra, de fósforo, agua o micronutrientes). Además, los estudios empíricos con una atmósfera enriquecida con CO2 (Pacala, FACE, Bosque Duke, Panamá y Malasia ) han venido a confirmar lo efímero del efecto fertilizante del CO2. Pero es que además, si tienes en cuenta que actualmente están retenidos en las raíces y bajo suelo carbónico del planeta unos 600 billones de toneladas de carbono, y que los escenarios de emisiones de combustibles fósiles para el s. XXI son de 600 billones de toneladas en el mejor de los casos y 2.500 billones de toneladas en el peor, se ve claramente que compensar el añadido de esas emisiones requeriría duplicar o triplicar la vegetación actual, lo cual es un efecto fertilizante nada creíble, sobre todo teniendo en cuenta la velocidad a la que deforestamos.

    2º- El CO2 NO ES TÓXICO:

    Nadie dice que nos vayamos a intoxicar. Estamos hablando de climatología, no de envenenamientos.

    3º- No está claro que el Co2 sea el causante de un futuro aumento de la temperatura. Muy problabemente el aumento de CO2 en vez de causante sea consecuencia.

    Se sabe que el aumento de la temperatura aumenta a su vez el CO2, pero también se sabe que el CO2 a su vez actúa de amplificador, incrementando aún más la temperatura:
    http://www.skepticalscience.com/co2-lags-temperature.htm

    4º-El metano y el vapor de agua son gases de efecto invernadero más potentes.

    A pesar de que el metano es más potente, la influencia del metano en el efecto invernadero es mucho menor que la del CO2 porque hay unas 200 veces más CO2 en la atmósfera que metano (los niveles de CO2 son 380 ppm, mientras que los de metano son de 1,75 ppm). Además el metano que emitimos se descompone mucho antes que el CO2. Aquí tienes nuestra contribución a los diferentes gases de efecto invernadero:
    http://cait.wri.org/figures.php?page=/World-FlowChart

    Aunque el vapor de agua es el más importante, el CO2 se hace notar porque el calor que retiene tiene una logitud de onda que se le escapa al vapor de agua (13 a 17 micras).

    5º- Desde 1940 hasta primeros de los 70 el clima global se enfrió a pesar de que las emisiones no dejaron de crecer.

    Obviamente, el CO2 no es el único factor que influye en las temperaturas (sin embargo más CO2 fuerza siempre al alza, mientras que los cambios naturales suben y bajan). En aquella época se sabe que menos radiación solar llegaba a la superficie terrestre, y se cree que se debía a los aerosoles humanos (que hacen como una sombra, y que llevamos años reduciendo gracias a la prohibición de los CFCs). Lo mismo sucedió en 1991, con la erupción del volcán Pinatubo: sus aerosoles naturales hicieron sommbra y enmascararon temporalmente el efecto del CO2 hasta que la lluva lo limpió en unos años:
    http://www.skepticalscience.com/global-cooling-mid-20th-century.htm

    Idaira, sobre que podría ser un cambio natural, lo cierto es que multitud de indicios apuntan a la autoría humana: sabemos que emitimos miles de millones de toneladas de CO2 al año, sabemos el CO2 atmosférico está cambiando asemejándose al carbono antiguo de los combustibles fósiles, sabemos que el CO2 es un gas de efecto invernadero y calienta, sabemos que más calor de la longitud de onda que atrapa el CO2 se está reteniendo en la atmósfera, etc, etc... Me parece relevante saber qué lo está causando para saber cómo solucionarlo.

    Posted 4 meses ago #

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