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el día después de la mini glaciación....

(49 posts)

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  1. max
    Miembro

    Hola,

    es la primera vez que escribo aquí y en este idioma.

    quiería hablar de un tema que me angustia bastante que se puede resumir en el titulo de este tread o tema.

    Imaginamos por un momento que llegue de verdad una mini glaciación que cubra medio hemisferio norte para uno o dos siglos.

    Me da igual que sea o no culpa del hombre el cambio climatico y no me voy a judsgar a nadie, solo me interesa saber o conocer el panorama que podría aparecer el día después de una hipotetica mini glaciación.

    1. El primer punto que nos afectará a todos los del hemisferio norte es que nuestra economia caerá en el suelo. Esto porqué la economia es un sistema muy frágil y requiere seguridad.

    Nota personal: no creo que se pueda hacer nada para mitigar los efectos.

    2. debido al frio y al punto 1 estoy casi seguro que habrá una migración desde el norte hasta el sur de varios miliones de habitantes con conseguencias bastantes malas para los residentes y los inmigrantes, porqué se trata de supervivencia y por ellas se puede matar.

    3. No se hasta que punto los gobiernos pueden aguantar stuaciones tan extremas. Aunque estoy casi seguro que no caerán, dudo mucho que será un proceso democratico. lo que creo se pareceras mas será Cuba o la ex URSS, aunque no tan brutal.
    Digamos algo como la ley de la foresta pero no tan radical.

    ____

    Estos de arriba son mi convinciones y no es dicho que sean exactas ni compartibles.... pero que se podría hacer para reducir el impacto sobre esta sociedad?

    Mi idea es de hacer una especie de manual de supervivencia para todos los que se encontrarán en un tiempo muy breve desde la vida cómoda de europa y nortamerica, a la vida inmigrante en africa o sur america.

    El primer efecto de la roptura de la economia es que las comunicaciones tendrán dificuldades, lo qual afectará a todas las clases de nuestra organización social.
    Por ejemplo podría ser dificil encontran un medico para hacer parir nuestra mujer, o encontrar piezas para nuestro coche. O el suministro de eletricidad podría pararse por semanas simplemente porqué el ingeniero encargado ha muerto y el substituto se encuentra al otro lado del pais bloqueado por una avaria en los carriles del tren, y no se puede cojer el avien porqué está demasiado caro para el.

    Obiamente nadie tiene la solución para una situación tan delicada, pero si tuviesimo los conocimentos básicos que nuestros abuelos tenian, seguro que será mas soportable.

    Por ejemplo, mi abuela sabía hacer parrir a las mujeres embaracadas.
    Mi abuelo sabia reparar practicamente todo lo que la teconologia de siglo 19 habia creado.
    Nuestros abuelos sabian contruir una casa con lo que la natura ofrecia.

    Si llegase una mini glaciacion mañana mismo, cuantos de nosotros podrían hacerle fruente?

    el problema es que todos nosotros somos demasiado

    por ejemplo yo soy ingeniero, pero no se nada de como se hace para hacer el pan o como hacer la levadura de cerveza para obtener el pan.... nuestros abuelos si.

    entonces creo que lo mejor que podemos hacer para nuestro futuro e de nuestros hijos es de recuperar todo lo que la humanidad sabia hacer antes del 1900.

    que opinais?

    saludos,
    MaX

    Posted 1 año ago #
  2. Hola MaX, me ha gustado mucho tu última reflexión: ¿estamos preparados para una miniglaciación? Has reflejado muy bien la dependencia que todos tenemos de nuestro sistema de vida "desarrolado" y pequeños ejemplos de como podrían fallar muchas cosas por problemas elementales.

    Es cierto, aunque no creo que tengamos que preveer una gran glaciación, ni que se produzca en pocos años. Yo pienso que será más bien la acumulación de pequeñas (grandes) desgracias climáticas (como el tsunami del Índico, los huracanes del 2005 o los tifones del 2006, la ausencia de nieve en Europa este año...) que nos irán causando cada vez más pérdidas en el sistea capitalista, mayor dependencia de fuentes de energía no renovables.

    Espero, por el bien de todos, que no se cumplan todas las teorías más pesimistas, porque el efecto sería demoledor. Pero algo hay que hacer porque cada día lo tenemos más cerca y vamos observando que poco a poco se cumplen teorías que nos parecían tremendistas y lejanas.

    Los cambios en el ciclo solar, polaridad de la Tierra, composición de la atmósfera, etc. ya nos van a causar serios problemas de sanidad, comunicaciones, enfermedades e incluso epidemias que ahora se limitan a zonas muy cálidas, se extenderán más rápidamente.

    ¿Y la glaciación? Ahora parece contradictoria con lo que está sucediendo (calentamiento global), pero ya pasó varias veces en el pasado y alguna tan reciente como hace pocos cientos de años. Ya quedó constancia del desastre que los cambios bruscos en el clima causaron a algunas civilizaciones. Supongo que no se producirá una glaciación que cubrirá todo el hemisferio norte de hielo y nieve, pero si podrá aumentar el régimen de precipitaciones, descender las temperaturas, aumentar de nuevo los glaciares, congelarse grandes rios (problemas de abastecimiento de agua potable, comunicaciones, etc.). Y no pasará todo el año, pero, igual que ahora parece que otoño es la continuación del verano, podrá suceder que la primavera se retrasará y las primeras nevadas severas llegarán en septiembre y en cotas muy poco frecuentes.

    No será un cataclismo, pero si una semana con temperaturas bajo cero y nevedas en cotas bajas ya nos generan ahora problemas a la mayoría de poblaciones, cuando esto sea cada vez más frecuente, ya veremos como se compensarán las pérdidas de cosechas, cierre de rutas fluviales, carreteras cortadas, aeropuertos cerrados, etc. Y eso no nos pasará de forma dramática en España (salvo el norte de la península), pero en los paises del norte y centro de Europa, América y Asia ...

    Insisto, me gustó la reflexión de que nuestros abuelos sabrían manejarse mucho mejor en una situación así. Nosotros estamos más preocupados de saber cómo se juega a la consola (yo ni siquiera tengo), como funciona el mp3, el gps, la tdt, etc. y pocos seremos capaces de reparar la calefacción de nuestra casa, cocinar sin microondas o vitrocerámica o algo tan simple como plantar un pequeño huerto en nuestro jardín para comer algún día fruta y verduras "naturales".

    Posted 1 año ago #
  3. max
    Miembro

    Con referencia a lo que está pasando en este invierno primaveril, es exactamente lo que mucho cienficicos de metereologia han previsto que ocuriese.

    la teoría dice que debido a un periodo de altas temperaturas, las reservas de hielo mundiales, (polo norte,sud, groelandia, y todas las montaña nevadas) van a soltar un montón de agua dulce que va a influir localmente a la currente del gulfo, la qual tendría que mudar su ruta en direción centro sur.

    Sin el calor cedido por la curriente el norte será bastante mas frio, y por conseguencia bajarán todas la temperaturas de europa y africa del norte.

    han hecho también una pelicula (muy catastrofista por cierto) donde se explica como funciona la teoría. Os aconsejo de no tomarla demasiado en serio... tomar solo la teoría y considerar la decima parte de la parte de las calamidades que suponen. La pelicula se llama "El día de mañana"

    Aún así yo no la tomaría en broma y repito que me gustaría tener a la mano un manual de supervivencia apto para el siglo 20. He liedo varios manuales de supervivencia para boy scout y trappers, pero todos están basado el la cruda vida en un bosque o en la montaña.

    Lo que necesitamos nosotros es algo mas.

    Me gustaría que etras todos se cree una wikipedia para cercompilar todas las informaciones utiles, y luego que cada uno pueda exportarla en pdf y imprimirla.

    Eso si que sería un "bien de la humanidad"

    ciao
    MaX

    (perdonad mi faltas de ortografías, no soy español)

    Posted 1 año ago #
  4. Mari
    Miembro

    Buenos días Max,
    Efectivamente has hecho una observación muy acertada que se acerca en menor proporción a lo que, también yo creo, pasará.
    Además encuentro muy favorable que se creara la wikipedia para que se recopilaran todas las informaciones útiles en este tema.
    El problema más grande que se nos avecina es -¿cuando?-, y si ponemos un poco de nuestra parte los que creemos en ello podría ayudar en mayor o menor medida al conjunto de nuestro futuro.
    El periodista que escribió en su día el libro titulado Calor Glacial, Luis Carlos Campos Nieto, es un férreo defensor de que llegará en má o menos 20 años una era glacial.Posteriormente, en una entrevista confirmó que su próximo libro sería, algo así, cómo sobrevivir a la era glacial.
    Yo me decanto más hacia Luis Carlos Campos que, por el contrario, hacia teorías que predicen que las temperaturas subiran durante todo este siglo XXI.

    Has tenido una idea genial! ¡¿Porque no intentamos llevarla a cabo? Yo estoy dispuesta a trabajar en este "anteproyecto"!

    Mi e-mail es: mmende28@terra.es
    Me podrás encontrar en este foro que frecuento semanalmente y si no dirigete a mi e-mail.
    Hasta pronto!

    Posted 1 año ago #
  5. max
    Miembro

    Hola Mari,

    me encanta que te haya gustado la idea de wikipedia.
    Yo de momento estoy intentando de bajar todos los documentos posibles de todos los campos a traver de emule. La mayoría de la veces son documentos libres en pdf.

    claro que en dos no se puede hacer mucho lo que se necesita es un leader que crea en eso. Por mi parte aunque crea firmemente en esta idea, y que puedo ayudar mucho, se que no tengo la capacidades típicas de un leader (hefe me parece en vuestro idioma), y por lo tanto no he empezado.

    Si alguien conoce a una persona que pueda encargarse de la dirección, sería perfecto.

    Este leader no creo que necesite ser una mente superior que sepa mucho en muchos campos...todo lo contrario! Lo único que se necesita es la capacidad de coordenar y capturar nuevos adeptos.

    Mi propuestas
    yo propongo de crear una wikipedia dividida en Tomos donde en cada uno se hable de argumentos útiles para la vida y dejando otros como historiay geografia politica.

    Por ejemplo:

    * Naturaleza

    * Agricoltura

    * Ganaderia

    * Alimentación

    * Contruciones

    * Energia

    * Medicina

    * Quimica Aplicada

    * Geometria Aplicada

    ....

    es cierto que en muchas partes se puede copiar y pegar directamente desde wikipedia

    es cierto también que para evitar problemas de derechos, en muchos campos sería mejor describir tecnicas utilizadas hasta el 1900.

    Hay también que tener en cuenta que las personas que va a leer estos documentos no serán universitarios y por esto se tendrá que simplificar y escribir exemplos, dibujos, fotos, planes contruptivo.. etc....

    estoy seguro que si nos proponemos en 20 personas con un proyecto como eso a wikipedia, nos concederían sin problemas espacio.

    en fin...

    lo que urge es un leader...

    ciao
    MaX

    Posted 1 año ago #
  6. Mari
    Miembro

    Buenos días a todos,

    Torb Feliz Año 2007! Aunque retrasada la felicitación.
    Espero que hayas estado siguiendo el tema tratado por Max, la wikipedia. En el momento que Max sacó el tema del leader pensé en tí. Ya tienes experiencia en coordinar como he podido observar en el foro, y evidentemente la capacidad de captar colaboradores y seguidores está visto con la gente que va sumándose en el foro. Es una propuesta sin compromiso, pero ¿ Te apetecería apostar por la wikipedia? Aunque fuera una coordinación conjunta, y abrir un apartado dónde empezar a recopilar los temas mencionados y de vez en cuando conectarnos por el foro para coordinar y controlar el trabajo realizado.

    Hay un tema nuevo , algo así que pasará después del 2010? que és bastante interesante.

    Centrándonos de nuevo en la wikipedia, si vamos recopilándo, podemos llegar a crear algo que podrá ayudar a muchas personas a sobrevivir si llegara el momento.
    Solo necesitamos gente que crea en esto y ganas de trabajar en este anteproyecto.

    Como comentamos en alguna ocasión hoy en día nuestros trabajos se centran en computadoras y especialidades muy concretas y avanzadas,y no hay cabida para las actividades que necesitaríamos saber para sobrevivir al día a día en el campo, com temperaturas anormalmente frías y con mentes poco instruidas para ello. Sería un desastre a nivel mundial y sólo unos pocos sobrevivirian. Pero.... ¿¿y si con esta posible wikipedia consiguieramos hacer llegar a miles y miles de personas información
    para que este desastre, que se nos avecina, se minimize en la medida de lo posible??

    Yo apuesto por ello.

    Hasta pronto!

    Posted 1 año ago #
  7. Holas a tod@s!

    Me alaga que penséis en mi como leader, aunque para ser justo debo decir que seguramente no soy la persona más indicada. Puedo ayudar y desde Cambio Climático podemos plantear un nuevo apartado para clasificar y descargar los documentos recopilados. Pero en estos momentos mis responsabilidades familiares y laborales me impiden destinar el tiempo que desearía a estos temas.

    Contad conmigo para iniciar el proyecto, y en el futuro seguro que se va sumando gente a la "enciclopedia de supervivencia" o "autosuficiencia". Lo difícil en estos casos es empezar.

    Posted 1 año ago #
  8. max
    Miembro

    para mi ok.

    pero somo pocos... hace falta mas personas porqué como tu has dicho, siempre falta tiempo.
    yo diría que se necesitas por lo menos a 5. y si es posible alguien que conozca bastante inglés, para poder aprovechar del mundo extraeuropeo.

    Nosotros europeo sono muy filosofos y muy divididos en clases en guerra las unas con las otras. En muchas partes del mundo en cambio las clases no son tan fuertes y por esto pueden surgir ideas.
    Estoy incluso pensando a lanzar esta idea en norteamerica y en australia para que puedean ayudar

    ah!! me olvidaba... ahora va de moda considerar norte america como enemigo... o aún mejor conseiderar toda la cultura ocidental como algo para combatir.

    Pero me gustaría que se ponga por un lado todas las convinciones politicas, porqué esta enciclopédia es para todos... derecha y izquerda, ultra-nacionalistas separatistas y nacionalistas, y así en adelante.

    que opinais?

    ciao
    MaX

    Posted 1 año ago #
  9. max
    Miembro

    Me ha salido también otro uso para esta encyclopedía de la supervivencia....

    imaginamos que estamos todos equivocados y que no va a pasar absolutamente nada, incluso que el tiempo mejore y que llueva mas y que los embalses se llene al 90%... o sea la situación ideal.

    bien, perfecto... habremos trabajado para nada y todo al garrete?

    no!

    Estos libros irán de perla, para todos los paises en via de desarrollo.

    Imagenaos lo útil que sería para un africano diplomado en agraria que vive en su tribú en una aldea perdida en la selva. Claro que tiene que saber leer y entender, pero considerar que muchos son ingenieros y medicos, no son tontos en absoluto.
    El problema es que un médico no toda su buena voluntás es un mal carpintero, y un ingeniero que sabe contrir puentes en estilo "calatrava" no sabe nada de ganaderia o agricoltura.
    ... con unos libros de estos, podría aprovechar de la naturaleza para mejorar la vida de su pueblo.

    con todo esto quiero impulsar a buscar otras personas "sociales" que a lo mejor le da igual la teoría de la mini-glaciación y que incluso nos tomarían por el pelo, pero si que es muy sensibles en temas sociales en favor del tercer mundo.

    espero de explicarme lo suficiente

    ciao
    MaX

    Posted 1 año ago #
  10. Mari
    Miembro

    Buenas,
    Me parece estupendo poder contar ya con 3 de nosotros para comenzar. Ahora falta lo que en facturación se conoce como suma y sigue... es decir, alentar a la gente para que aporte ideas y se unan a nosotros. Y si tú Max puedes lanzar esta idea más allá de Europa , mejor, más opiniones e ideas a tener en cuenta.
    Por otro lado, a mi forma de ver, esta enciclopedia tiene que ser vista neutra, universal y constructiva, por lo tanto, ls diferencias ideológicas, culturales, políticas y demás estan fuera de lugar aquí.
    Lo que queremos crear es una enciclopedia básica de los temas necesarios para enfrentarnos a nuestro futuro, siempre dispuestos a ampliar y desarrolar nuevas. Y nosotros somos los primeros que debemos demostrar que las diferencias -y pongo como ejemplo las barbaridades que se pueden llegar a oir en las reuniones entre PP y PSOE, que hasta los niño de primária son capaces de darles una lección de comportamiento- sean cuales sean, hay que respetarlas pero no personalizarlas.

    Y, sobretodo, hay que entender que quien evoluciona y sobrevive no es el más fuerte sinó el más abierto de mente y el que tienen capacidad de ADAPTACIÓN amigos.

    Hasta pronto.

    Posted 1 año ago #
  11. cambioclimatico
    Miembro

    Estoy con vosotros.

    Posted 1 año ago #
  12. Mari
    Miembro

    Ok! Me alegra contar contigo también!
    Ahora, mantenernos en contacto y esperar que Torb pueda crear otro apartado para comenzar a elaborarla y a coordinar el trabajo.
    Cuándo esté el apartado preparado, nos tendremos que poner de acuerdo para que cada uno de nosotros intente conseguir información de algún tema específico, así será más fácil.
    Que cada uno de nosotros se centre en un tema -el que nos llame más la atención o del que tengamos más conocimiento- o varios dependiendo del tema.
    Pero supongo que todos tenemos vida laboral y familiar y nos disponemos de mucho tiempo. Poco a poco iremos trazando el camino...
    Hasta pronto!

    Posted 1 año ago #
  13. max
    Miembro

    propongo de utilizar wikipedia.org o si quieremos ser mas libres, de instalar en este servidor la aplicación wikipedia, me parece se llame wikimedia o algo parecido.

    Mejor no utilizar otros tipo de wiki (hay un montón), porqué con el tiempo es muy probable que se fundan las dos bases de datos en una.

    saludos,
    MaX

    Posted 1 año ago #
  14. gardel11
    Miembro

    Hola y con permiso , acabo de leer atentamente vuestro foro y no he podido resistir la tentacion de participar. Como ustedes estoy muy preocupado con el tema y lo vengo siguiendo desde hace muchos años; y de acuerdo a lo que estamos viviendo , es obvio que los acontecimientos climaticos, desgraciadamente se avienen mucho mas rapido de lo que muchos suponian. El cuadro de situacion aparentemente será preocupante no dentro de mucho tiempo. Como sea , la idea de Max , me parece util e interesante. Ya que la sociedad tal cual la conocemos colapsará irremediablemente y deberemos de echar mano , como bien dijo Max , a viejos conocimientos y habilidades hoy casi perdidas para la gran mayoria. Sin embargo quisiera hacer notar algo ... si las cosas ocurren tal cual preveen muchos cientificos... el caos será mucho. El miedo , y la lucha por la supervivencia no ayudaran y ya saben como actúa la gran mayoria en situaciones asi.
    Lo que quiero señalar es que de poco servirá saber hacer pan o construir un refugio , vivienda , etc ... si no nos aseguramos un minimo de seguridad.
    Solo imaginen esto. En Bangladesh viven 140 millones de personas , el pais entero quedará bajo las aguas,por lo que deberan desplazarse a paises vecinos... ¿Se imaginan lo que ocurrirá?

    Saludos
    gardel11

    P.D.: aca les dejo algunos enlaces interesantes :

    http://www.ecoportal.net/articulos/efecto_artico.htm
    http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-66560.html
    http://axxon.com.ar/not/152/c-1520113.htm
    http://www.jornada.unam.mx/2005/10/15/044n1soc.php
    http://homepage.mac.com/uriarte/circulaciontermohalina.html#sistema
    http://iblnews.com/story.php?id=17387

    Posted 1 año ago #
  15. Genial gardel11! Alguno de los enlaces ya lo conocía e incluso lo tengo incluido en los contenidos del blog, pero he descubierto un par nuevos que me han fascinado, en los que has publicado.

    Muchas gracias.

    Posted 1 año ago #
  16. max
    Miembro

    hola gardel11,

    estoy parcialmente en acuerdo contigo, en el sentido que es caos puede ser grande, pero esto no puede ser motivo suficiente para no hacer nada, además en realida no sabemos lo que va a ocurrir. Si el clima cambia poco a poco, incluso podríasimplemente afectarnos a nivel economico sin nada de apocaliptico.

    En cualquer caso en la peores de las ipotesis, los superviviente se reunirán en grupos para afrontar las calamidades naturales (y humanas), y si consiguen encontrar nuestra encyclopedia podrán volver a empezar con mucha rapidez.

    incluso que se salve una copia imprimida, ya valdría el trabajo que supone.

    Alguien ha pasado alguna semanas en un hospital?
    El hombre cuando se encuentra en un estado de necesidad prolungada, siempre reacciona haciendose amigable con los demás para que puedean ayudarlo.
    Esto es lo que ocurriría en caso de una calamida a escala planetaria.
    Las películas en estilo "Mad Max" son solo películas. Sueños anarquicos que solo se realizan en caso de perqueñas calamidades, como ha ocurrido en el último tsunami o en america.

    Personalmente no soy partidario que llegue la fin del mundo, ni nada de eso. Yo creo simplemente que el clima va a cambiar y que en la regiones del norte hará mas frio, mientras que regiones actualemnte secas serán mas fertiles.

    Siempre me he preguntado porqué se continua a encontrar ciudadesen ruina bajo la arena. Como demonio se alimentavan las personas que han contruidos estas ciudades? Eran Tontos?
    A quién se le ocurriria contruir una ciudad con tecnologia de la etad media en un desierto de arena y sin agua ni bosque ni campos fertiles?

    Yo lo interpreto de esta forma: Nuestros antepasados no eran tontos, sino simplemente que a sus epocas, los desiertos eran fertiiles como la actual francia del sur o italia y españa del norte.

    Como ha ocurrido una vez (historicamente documentada) puede volver a suceder.

    Pero en nuestro caso las conseguencias serían mucho peores, porqué cada uno de nosotros es demasiado expecializado para hacer fruente a una vida sin eletricidad ni gasolina.

    bien, en este caso iría de perla una serie de libros que explique en un idioma cencillo como vivir con un minimo de dignidad.

    ciao
    MaX

    P.S
    Perdonar mis faltas de ortografías

    Posted 1 año ago #
  17. gardel11
    Miembro

    Estimado Max , ojala tengas razón!!y nada llegue a ser tan terrible. No espero el fin del mundo , y hasta donde se (Profecias varias aparte) ningun cientifico u organizacion esta anunciando eso. Si estan dando una voz de alerta, pues ciertamente el cambio está ocurriendo. Hoy es innegable y mas allá de cuales sean las razones que hayan disparado este cambio las consecuencias serán serias e importantes; y lo que es peor , ya no puede detenerse.
    No queda mas remedio que prepararse lo mejor posible para sobrellevar lo que vendrá.
    Lo que quise expresar en mi post anterior estaba vinculado a una pequeña incosistencia con lo que vos expresaras en el tuyo :

    Tu escribiste :

    " debido al frio y al punto 1 estoy casi seguro que habrá una migración desde el norte hasta el sur de varios miliones de habitantes con conseguencias bastantes malas para los residentes y los inmigrantes, :porqué se trata de supervivencia y por ellas se puede matar.

    3. No se hasta que punto los gobiernos pueden aguantar stuaciones tan extremas. Aunque estoy casi seguro que no caerán, dudo mucho que será un proceso democratico. lo que creo se pareceras mas será Cuba o la ex URSS, aunque no tan brutal.
    Digamos algo como la ley de la foresta pero no tan radical".

    Mi punto es que la necesidad de supervivencia no es generadora de conductas altruistas.
    Concretamente no creo que muchos acepten gentilmente morir de hambre, si el pan esta servido y solo alcanza para unos pocos.

    Me agradaria leyeras lo que preanuncia el Dr. James Lovelock
    http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-66560.html
    y me dieras tu opinion al respecto.

    Respetuosos saludos
    Gardel

    Posted 1 año ago #
  18. sicnarf
    Miembro

    hola a todos, he estado leyendo con atención todo lo expuesto en este foro y no comparto todoas vuestras teorias

    sobre el cambio climático.

    Por ahora nadie sabe lo que puede ocurrir en un futuro ya que no existen sufiencientes datos climaticos como para deducir cual es la tendencia actual de la temperatura de la tierra. Algunos dicen hacia el calentamiento y otros hacia el enfriamiento. Supuestamente, segun datos paleoclimaticos el clima de la tierra se encuentra inmersa en la conocida dinamica de alternancia de periodos glaciares e interglaciares,la duración de los periodos fríos son aproximadamente de 100.000 años y los calidos de 10.000 años. El último periodo glaciar ocurrio hace unos 18 mil años (el ser humano ya se encontraba sobre la faz de la tierra) desde ese momento la tierra ha ido elevando su temperatura media, disminuyendo la extension de los hielos y amentando el nivel del mar hasta la llegada del punto árgido de ese aunmento de temperatura, en el cual la extension de los hielos polares fue menor que la actual, apartir del cual la temperatura ha ido disminuyendo hasta encontrarnos con la temperatura actual, las causas que explican estas oscilaciones en la temperatura media terrestre no se conocen con precisión actualmnente.

    Lo que esta totalmente claro y demostrado es de la existencia de esos peridos glaciares e interglaciares y que

    siguiendo dicha dinámica actualmente vamos hacia el enfriamiento es decir hacia un periodo glaciar. Y en todo esto

    hay que tener encuenta que el paso de un periodo frio a uno calido se produce en miles y miles de años.

    Ahora nos podemos preguntar, ¿cómo es posible que vayamos hacia un periodo glaciar si todos los medios de

    información nos machacan con lo contrario? Es cierto que desde hace años (escaso tiempo si se compara con la escala

    temporal de las oscilaciones climáticas terrestres) se esta produciendo una disminución de la extensión de las masas

    de hielo, pero dicha disminución no implica que la tendencia general vaya a ser hacia el calentamiento, puesto que

    la muestra de datos climaticos directos no se extiende mas allá de doscientos años, y como se puede comprender, ¿que

    son doscientos años en la escala temporal climática? no son nada, una minucia.

    En los últimos 25.000 años la tierra abandonaba el último periodo glaciar, comenzando a aumentar la temperatura

    global y, hace unos 10.000 años, según datos paleoclimaticos, se llega a la cresta o punto algido de dicho

    calentamiento para posteriormente tender hacia un enfriamiento.Hace 10.000 años la temperatura media global era

    superior a la actual en 3ºC, con una subida del nivel del mar aproximadamente de 3 metros. Pero en toda esta

    dinámica hay que tener en cuenta siempre la escala temporal, puesto que en estos últimos 10.000 años, aunque la

    tendencia ha sido hacia el enfriamiento, dentro de este periodo han existido etapas de calentamiento seguidos de

    enfriamiento, donde este último siempre ha a tenido mas peso que el primero. Actualmente nos encontramos en una de

    esas etapas de calentamiento.

    Ahora bien, el problema de todo ello reside en que no sabemos a ciencia cierta el grado de influencia que está

    teniendo las actividades antrópicas sobre el fragilísimo sistema atmosférico. Y es aqui donde reside el gran enigma.

    Si la alteración fuese muy importante, podria conllevar la ruptura de la dinámica natural, y con ello hacia

    otro periodo de calentamiento generalizado sin retorna hacia un nuevo enfriamiento. Por el contrario, si la

    influencia no fuera tan drástica, estariamos viviendo una de esas etapas de calentamiento, para posteriormente pasar

    hacia otra etapa de enfriamiento de mayor peso que la de calentamiento.

    Bueno, despues de este peaso rollo, lo que quiero decir es que el cambio climático no es algo brusco que pase del de la noche a la mañana, es progresivo. Eso si, los efectos para el hombre son muy negativos por muchos motivos que no voy a entrar para no hacer esto demasiado extenso. Es cierto que entre unos de las causas que puede producir es una migración hacia latitudes mas bajas, pero al ser un fenomeno natural lento para la escala temporal de un ser humano, no se van a producir migraciones masivas, sino mas bien paulatinas.tambien se producira una crisis en los recursos agrarios del planeta, pero como anteriormente se ha dicho, es un proceso lento, con lo cual, la adopción de políticas antinatalistas, podrian reducir el crecimiento de la población para ajustarlos a la nueva situación alimentaria. No cabe duda que el cambio climatico supondria unos efectos negatisimos para el hombre, pero no es lo mismo un cambio brusco como habeis expuesto que un cambio lento y progresivo.

    Saludos para todos.

    Posted 1 año ago #
  19. max
    Miembro

    bueno, como he dicho inicialmente.... me da igual de quien sea la culpa, si culpa existe.

    hay muchas teorías donde algunos dicen que vamos en dirección de un supercalientamiento, otros dicen que después seguirá una glaciación brutal, y otros que se quedan en el medio... y otros mas que dicen que todo sigue igual.

    como que yo no predico el futuro, tengo que elegir tras la varias teoría y hacer así un acto de fe, he elegido aquella que me parece mas probable que coincide mas o menos con el las del Dr. James Lovelock http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-66560.html
    Solo discrepo con el en la reación de la humanidad, por el resto al 100%.

    Mi propuesta inicial era de hacer una enciclopedia para tontos donde se explica la tecnologia hasta el 1900 o sea antes de la gasolina y la eletricidad (se que se inventaron antes, pero no estaban difundidas).

    Con estos conocimientos se puede volver a empezar.

    y si no pasa nada?

    bueno, en este caso siempre será útil para los paises subdesarollados.

    Muchis de ellos no saben cultivar, hacer simple obras artesanas, ni te cuento leer.
    Muy a menudo una aldea envía un niño elegido a estudiar en las ciudades europeas de forma que quando vuelva pueda ayudar a los demás.
    el problema es que este niño va a aprender las misma cosas que nosotros... y nuestra cultura, no sirve de mucho sin gasolina y eletricidad.

    unos libros de estos le iría de perla.

    lo que me molestariá mucho es descubrir una mañana que el clima ha cambiado de verdad y yo he sido inoperoso o tan tonto de no preparame antes.

    saludos,
    MaX

    Posted 1 año ago #
  20. Lanovia
    Miembro

    Cuenten conmigo amigos, estaba buscando esto desde hacía ya algún tiempo.
    lanoviasolano@hotmail.com

    Posted 1 año ago #
  21. Tehiwaz
    Miembro

    Hola,lo primero decir, que me sorprende gratamente ver que no soy el unico que tiene en la cabeza permanecer en este mundo de locos "el dia despues de mañana".
    Hace algun tiempo ya, que las circustancias me llevaron a plantearme, que eso del tan traido y llevado cambio climatico escondia detras una realidad poco agradable, lei hace algunos años un articulo de "Nacional Geogrfic" acerca del cambio climatico y poco a poco las cosas que ponia en el se iban convirtiendo en realidades cada vez mas desasosegadoras,desde entobnces y hasta ahora,he seguido atentamente todo lo referente a el tema, lo que me ha llevado a visitar paginas y paginas sobre los cambios que estan aqui pues tengo claro que el proceso en el que estamos metidos es hoy por hoy ya una realidad,el cambio climatico segun creo dara un puntillazo a la manera de vivir que tenemos,las cosas que he leido y he leido sobre calentamiento y glaciacion, me han llevado a decantarme por la teoria que habla de glaciacion.
    Estamos en un periodo interglaciar , como el nombre indica es un periodo calido entre dos glaciaciones, y si estamos en medio de un cambio climatico (lo que ya confirma hasta la television, que hace dos años decia que no exixtia), este planeta en el que vivimos solo puede cambiar de interglaciar a glaciar;los peiodos interglaciares duran aproximadamente unos 10000 años y este que vivimos ya los sobrepasa, es logico, pues pensar que estamos a las puertas de una nueva glaciacion, llegado a este punto es sorprendente cuando menos que esten hablando de calentamiento,pero lo mas grave no es eso es el hecho de que no nos estamos preparando para un enfriamiento, sino para una subida de las temperaturas mundiales.
    Hay algo similar a lo que Max propone en una pagina llamada crisis energetica si lo quereis ver esta en un topic de esa pagina llamado "el libro de la selva" y se puede descargar el archivo desde alli, en el da las bases para la formacion de una siociedad a la que llaman postindustrial, y esta bastante bien, pero quizas soy un tanto pesimista al respecto, entramos en una nueva fase, en la que los patrones climaticos variaran profundamente si entramos en un periodo glaciar, en la ultima era glaciar los hielos llegaron hasta Burgos, lo que va a restringir enormemente la zona del planeta donde llevar adelante una cosa asi sera posible, de todos modos ahi esta.
    Yo le he dado mil vueltas al tema, y no me cierro a ninguna posibilidad, asi que bienvenida sea culquier idea que aporte un rayo de luz. Estoy abierto a hablar sobre el tema y aportar aquello que buenamente pueda, en que quedara es algo que ya se vera, asi que saludos a todos, y contar conmigo

    Posted 1 año ago #
  22. Tehiwaz
    Miembro

    hola, saludos a todos:
    Me gustaria saber que ha pasado con la propuesta que haciais,¿sigue adelante? la verdad es que veo poca actividad(entro todos los dias a ver que hay de nuevo), quizas entre todos podamos encontrar una via,los post se paran y en eso quizas si podamos hacer algo, aunque solo sea acabar con esa sensacion de no estar haciendo nada, todos vemos que tenemos delante un problema de dificil solucion y es normal que nos veamos quizas desbordados por ello.
    Mi vision del tema no es optimista, lo se, soy consciente de ello, me doy cuenta que tengo cosas que decir que nadie quiere oir, pero son las que veo, las que creo tendremos que afrontar, y frente a las que hemos de estar preparados.
    Me parece interesante ver que puntos de vista tienen otras personas frete a eso, que soluciones se plantean por peregrinas que sean, que parte es realizable y que parte choca con algo con lo que no hemos contado,porque no lo hemos visto pero que quizas otros si.
    El dialogo es enrriquecedor,dialoguemos pues

    las que hemos de estar preparados

    Posted 1 año ago #
  23. gardel11
    Miembro

    Estimado Tehiwaz ciertamente ha habido poco movimiento por aqui los ultimos días. ¿Por que?, vaya uno a saber , son muchas las posibles razones. Mas aqui o mas allá , la gran mayoría de los que hemos posteado algo en este Blog , coincidimos en que el cambio Climatico es algo ya instalado, que está ocurriendo ... y para lo que pueda venir , poco importa si es parte de un ciclo natural o no ... El planeta se esta calentando y las pruebas estan a la vista de quien las quiera ver.
    Como bien dices , quizá lo unico que pueda resultar interesante sea discutir , cambiar opiniones , acerca de lo que se debería hacer si es que queremos estar preparados ... aunque ciertamente quien puede estar seguro de que será util y que no...
    ya que : ¿Se detendrá la corriente del golfo , sumergiendo a gran parte del hemisferio norte en una "Mini glaciacion", o por el contrario las temperaturas seguiran subiendo derritiendo glaciares ,provocando el aumento de nivel de los oceanos , inundando ciudades costeras por completo?... y esta es solo una de las tantas consecuencias posibles . ¿Entonces que hacemos?. Obviamente no es lo mismo y consecuentemente las necesidades serán distintas....
    Creo que podemos discutir , intercambiar ideas acerca de los escenarios posibles y analzar las posibles "Soluciones"

    Tal vez sea util que intercambiemos nuestros mails (Siempre y cuando a Torb no le moleste) ...

    Un abrazo
    gardel

    Posted 1 año ago #
  24. Bebita
    Miembro

    Hola otra vez,

    Yo ya escribí algo a cerca de lo que se podía hacer. Al principio cuando vi como era de cruda la realidad me asusté mucho y empecé a buscar "manuales de supervivencia" y calcular dónde podría irme a vivir cuando empiecen las señales de que todo se acaba. También pensé en hacerme con una despensa (hay gente, como dice Max, que explica como se puede hacer y que tipo de alimentos se pueden guardar durante 4-5 años con garantías...). En esa voràgine me dí cuenta que era una locura pensar de esta manera, totalmente inútil.

    - En primer lugar deberíamos LUCHAR POR LO QUE TODAVÍA TENEMOS Yo soy partidaria de pequeños gestos diarios porque la sociedad es la suma de todos.
    Creo que es la solución más fácil pero también la menos factible porque creo que el ser humano hasta que no se vea con el agua al cuello no hará nada. La reación del ser humano puede que sea como en la película "Day after tomorrow" que hasta el fin no reacciona (aunque el happy end americano no me lo creo).
    Estoy convencida que si sobretodo la juventud de hoy en día no fuera en general tan prosistema (vivo en Catalunya, Espanya, Europa; no sé en Suramerica) podrían conseguir "la revolución" que necesitamos para que cambiaran las cosas (yo me siento muy joven pero ya tengo más de 40). Pero a los jóvenes les pasa como a los del tercer mundo y es legítimo y lo que ellos quieren es integrarse en el sistema, no luchar contra él.
    - En segundo lugar creo que seria bueno quien la tenga es tener un poco de FE EN LA VIDA. Quien piense que este mundo todo es materia y nada espíritu lo tiene difícil en estos momentos de desconcierto. El mensaje de los sabios en este momento es remarcar que este es un fin de la actual concepción del mundo.
    Se va a acabar el mundo y su tecnologia actual y seguramente no sobrevivireran más que un 30% pero quien sobreviva tal vez pueda construir algo mejor. Quizás este punto no es aceptable para la mayoría pero personalmente yo estoy bastante cansada de tal y como andan las cosas y lo difícil que es sobrevivir realmente en este mundo sin traicionarte sin ser tu misma. A mi no me importaría contar con menos tecnología a cambio de otras cosas.
    Por otra parte para mi seria una gran decepción pensar que este mundo todo es biologia y el espíritu es sólo una invención de aquellos que no queremos aceptar la realidad. Mi instinto me dice que hay algo más. Es por ello que tal vez es bueno planear las cosas pero el destino, la suerte o lo que sea a veces no es lógica, como dice Gardel.

    - En tercer lugar, creo que si que es buena idea pensar en un exilio real cuando las cosas empiecen a empeorar. Yo vivo en un pueblo grande pero lo sensato quizás sería no vivir en grandes ciudades pues el ambiente es más salvaje y no hay recursos para sobrevivir (bueno latas y eso).
    - Por último creo que la idea es estar preparados para lo peor, ser conscientes de que todo puede acabarse pronto. Vivir la vida y las relaciones lo mejor posible.
    Es evidente que esta sociedad necesita un cambio urgente y hay que empezar a darlo poco a poco. Empezar a hacer pequeños gestos diarios.

    - por último seria interesante contar con una comunidad de personas afines para cuando venga lo peor y si sobrevivimos podamos construir algo juntos. Siempre será más fácil salir adelante con el talento de diferentes personas que los de una sóla familia.

    Resumiendo lo que pienso que se puede hacer:
    - 1) Luchar AHORA por lo que nos pertenece (la tierra)
    - 2) i /o rendirnos y planear el "dia después" (alimento, situación geográfica, comunidad afín)
    - 3) Estar pendiente a las señales (intensificación y encrudecimiento de los fenómenos meteorológicos, comportamiento de los animales, otras..)
    - 4) Tener fe en la vida

    Quizás os suene todo esto a extraño. Mi cabeza no deja de dar vueltas porque mi corazón está agitado con este tema. No estoy demasiado apegada a la vida pero si que quiero elegir y actualmente parece que estamos abocados al determinismo materialista de algunos.
    No os canso más

    Hasta pronto, ánimo

    Bebita

    Posted 1 año ago #
  25. Tehiwaz
    Miembro

    Hola de nuevo:
    Bueno empezare por decir que vivo actualmente en un pueblecito de la provincia de Barcelona, España, donde por suerte aun queda algo de bosque, casado y con 2 hijos,tengo 43 años y trabajo en la industria, aunque tengo contacto con gente que vive de otra manera,cultivando la tierra y criando animales.
    En cuanto a lo que dice gardel11, la corriente del golfo no se puede parar,esta unida a los movimientos de rotacion,traslacion y nutacion de la tierra y para que se parara, deberia pararse la tierra tambien,ahora bien, es un hecho, que desde hace unos años esta teniendo variaciones importantes, es mas, no llega al polo como lo hacia hasta ahora y ha variado su recorrido, las consecuencias de eso, las estamos viviendo y aumentaran.
    El proceso, nos lleve alla donde nos lleve, ya ha empezado; hay un interesante foro en el que se hace un seguimiento de la evolucion de la corriente en Meteored.com (no se poner enlaces lo siento).
    En cuanto a lo que dice Bebita,estoy bastante de acuerdo, me explico:
    Es cierto que los jovenes, que son los que deberian impulsar el cambio dentro de la sociedad, estan acomodados en sus vidas y muy probablemente no se moveran hasta que sea demasiado tarde, pero aunque se movieran, poco podrian hacer para paliar lo que se nos viene encima, y no se si vale la pena luchar por lo que tenemos, porque eso (almenos esa es mi opinion) quedara atras, nuestro sistema de vida, la sociedad del "bienestar", es hace ya tiempo insostenible,acabamos con los recursos de manera acelerada e implacable, hemos rebasado ya el zenit del petroleo y el bioetanol es mas hambre para los que menos tienen y nula solucion para los demas, lo que nos lleva a una crisis profunda de un sistema que se mueve alrrededor de las energias en lo social la burbuja inmoviliaria esta por petar, como la inchada bolsa que ya en Japon se esta viniendo abajo, asi que ,¿conservar que?.
    Es facil deducir, que estoy mas por el segundo de los puntos que propones,prepararme para lo que ha de venir, eso incluye el tercero,observar las señales del cambio.
    La vida, segun creo, siempre se abre camino y el espiritu o la espiritualidad, desarraigada de nuestras vidas por demasiado tiempo, es parte inerente del ser humano, esta a nuestro lado desde los primeros hombres y aunque no la miramos a los ojos ultimamente, ahi esta.
    Asi pues centremonos en los puntos dos y tres si no os parece mal:
    Es desde mi punto de vista, importante hacer esa despensa de emergencia de la que hablas (ya lo he comentado en otro sitio creo), porque el primer embate nos puede coger por sorpresa,ademas los recursos de los que nos abastecemos llegan en su mayoria del exterior, el agua y los alimentos esta lejos de nuestras residencias, y siempre es mejor prevenir que curar.
    Pero eso es solo la primera fase,y por demas la mas sencilla, es logico que si estoy en la conviccion de que algo asi va a pasar,tenga preparada una reserva de alimentos, agua y algunas medicinas,pero eso durara solo un corto espacio de tiempo.
    Lo que realmente resulta preocupante es lo que pase despues,cuando un monton de gente sin acceso a comida ni agua se tenga que buscar la vida........... seguire

    Posted 1 año ago #
  26. Tehiwaz
    Miembro

    Saludos de nuevo:
    Bueno, soy de la opinion, de que despues de que los acontecimientos se disparen, las masas no se quedaran quietas, la gente saldra a la calle, y eso conlleva, como no, la utilizacion por parte del govierno de las fuerzas de represion, claro que si el escenario, es un mundo en plena fase de glaciacion, la cosa sera complicada.
    ¿Vosotros que opinais?.
    ¿tomara el ejercito las ciudades y entraremos en una especie de estado de sitio? o ¿habran masas incontroladas por todas partes buscando alimentos y agua?.
    Espero vuestras respuestas, porque lo que se pueda o tenga que hacer dependera en gran medida de eso.

    Posted 1 año ago #
  27. gardel11
    Miembro

    Estimado Tehiwaz, yo personalmente creo que si el escenario a enfrentar es como lo estás describiendo , lo mas probable es que lo que vendrá será el caos , independientemente de si las fuerzas armadas intervienen o no.
    Se especula con la caida de los sistemas energéticos y la sociedad tal cual la conocemos , no funciona sin ella , mucho menos las grandes ciudades. Si a esto le sumamos escazes de alimentos , la gente inevitablemente se desplazará , abandonando las ciudades... e insisto , una cosa será en medio de un panorama helado debido a la Glaciacion , y otra muy distinta si lo que prevalece es la sequia , el anegamiento de las ciudades costeras por el aumento del nivel del mar , etc
    Realmente , el cuadro no es muy alentador
    Si no has leido los pronosticos del Dr. Lovelock seguro estoy que lo encontraras esclarecedor.
    Saludos
    Gardel

    Posted 1 año ago #
  28. Mari
    Miembro

    Buenos días,

    Gardel:
    ¿Cuáles són los pronósticos del Dr. Lovelock?
    ¿Dónde los puedo conseguir?
    ¿Difieren mucho de lo publicado por Luis Carlos Campos Nieto en su libro titulado Calor Glacial?

    Grácias y hasta pronto.

    Posted 1 año ago #
  29. Tehiwaz
    Miembro

    Hola de nuevo:
    Si la gente se va a desplazar, siempre contando con que lo pueda hacer.
    Esta claro para mi cual va a ser el escenario, glaciacion, veras gardel11,quizas ma equivoque,pero los periodos que estamos viviendo de sequia y calentamiento, son la antesala a la nueva era glaciar, la variacion estacional(este invierno sin invierno, la primavera adelantada, si hasta los eeuu han cambiado ya al horario de verano, 3 semanas antes de lo que toca, creo que tambien este verano nos dejara sorpresas), encaja en las teorias que defienden la llegada de una nueva era glaciar,con los picos de sierra que la preceden, con todo, el escenario del calentamiento es el menos malo de los dos, con glaciacion los desplazamientos seran muchisimo mas complicados, ni hablemos del abastecimiento de las urbes, si hay nevadas generalizadas con los cortes de carretera, aeropuertos cerrados y nucleos aislados, cosa que una sequia no producira, ¿tu cual de las dos opciones harias publica para atenuar la alarma de la poblacion?, si hace tan solo dos años, el cambio climatico no existia y eran unos cuantos alarmistas, los que lo tomaban en serio, cuando hoy pasa lo que esta pasando a nivel planetario, ¿estaremos seguros de que no vuelven a decir blanco por negro?, llevamos 11600 años de interglaciar, los anteriores duraron unos 10000, ¿que viene ahora?.
    Si claro que hay un calentamiento, pero ¿cuanto mas resistira la termohalina?, en el momento en que se produzca el colapso, que no anda muy lejos dicho sea de paso, ya tienes ahi la glaciacion.
    Asi que yo soy de la opinion, de que el escenario al final, no va a se de calentamiento indefinido, ¿calentamiento hasta donde?, sino que el resultado sera la glaciacion, como ya ha pasado otras veces.

    Posted 1 año ago #
  30. gardel11
    Miembro

    Mari aqui te dejo un par de enlaces con entrevistas al Dr. Lovelock :

    http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2007/03/2388/

    http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-66560.html

    espero te sean utiles.

    Gardel

    Posted 1 año ago #

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